El hilo de Catalunya

[Melitele]

Me hace gracia porque no sé si la gente tiene claro o recuerda que Convergencia (JxSi) son los del CIU que son los que recortaron más que nadie en sanidad y otros menesteres en sus años. Lo digo porque supuestamente son de una ideología (de "derechas") que es opuesta a ERC pero bueno, ahora igual que en las nacionales ya vale de poco esa distinción para pactos porque si no no habría gobierno ni en mil elecciones.

------------------
Pero Hole, CLARO que tiene que tener un programa escrito, sino como se iban a presentar. Otra cosa es que tengan la mínima intención de cumplir algo de lo que pone o que les importe. ¿Hay alguna ley que les obligue a cumplirlo exceptuando fuerzas mayores? A que no, pues ya está.

[Jaime]

Jaime, del 1 al 10... ¿cómo de traicionado te sentirías si Esquerra, Convergencia y CUP no suman; pero Esquerra, Convergencia y Podemos sí; y los dos primeros deciden olvidar el 1-O y abandonar la vía unilateral, a cambio de la amnistía de los presos políticos y de formar un gobierno catalanista y de izquierdas, presidido por Junqueras, que vuelva a la quimera inalcanzable de pactar un referendum legal con España?

Las encuestas dan 4 o 5 escaños más als comuns que a las CUP, no veo absolutamente descabellado que llegue a plantearse algo así en algún momento.

¿Trasladar mi residencia al extranjero para no dejar que ni un céntimo de mi sueldo vaya nunca más a un gobierno español de España se considera un número del 1 al 10?

Uno se siente traicionado cuando espera que las promesas se cumplan, y ese no sería el caso ni de Esquerra, ni del PdeCAT ni mucho menos dals kumuns. Pero no veo cómo prospera esa propuesta, dices "a cambio de la amnistía de los presos políticos" como si fuera algo en manos de alguno de los tres implicados en el pacto. Una cosa es que ankumú pudem convenza a los otros dos de abandonar la vía unilateral para hacer piña a Madrit y pedir la amnistía y otra cosa muy distinta es que lo consigan. Aunque no me sorprendería, es la clase de promesa absurda que suelen hacer als kumuns para dentro de  25 años cuando "lleguen a la Moncloa" y que les permite cobrar el sueldo de parlamentario que antes decía.

---

No he sudado, te he dicho que 47 sentencias del TC tumbando leyes no relacionadas con el procés refutan tu afirmación de que la construcción de la no-república ha paralizado la acción de gobierno. El TC no puede tumbar nada que no exista.

A partir de ahí, como todo tu razonamiento se sustenta en esa supuesta dejación de funciones porque todo es el procés, no tengo nada más que añadir. Cambia de estrategia y a lo mejor te respondo algo nuevo. O a lo mejor no. [emoji16]

Es que siempre me liais. No Jaime, todo mi razonamientono no se limita a eso, vuelves a hacerlo. Dijisteis que Ciudadanos solo habla del proces, yo lo rebati con lo que comentas pero también enlazando su programa para Cataluña, precisamente algo que prueba que Ciudadanos tiene un proyecto más allá que luchar contra el independentismo. Independientemente de que os cale o no, está ahí, igual que sus intervenciones en los medios.

Dicho esto, puedes contestar o no, yo seguiré interviniendo for the record, o haciendo lo que me convenga también.

Sí, tendrá un programa estupendo para quién quiera leerlo pero, lo que es hablar, ¿va o no va de algo que no sea el Procés? Lo digo por la gente que no se lee el programa, que es la mayoría, y que les votarán por lo que dicen y no por lo que escriben.

Te lío porque puedo. Y porque te dejas 

[Hamilton]

Yo en laSecta sí que les he escuchado hablar de otras cosas.

De todas formas sí, soy como una putilla de Las Vegas, pero gratis.

--

ERC, a sus apoderados: "Si la Mesa no se aclara con el recuento, haremos que cuadre"

[Rick]

Que defiendan el voto a su partido y que si no cuadra harán recomendaciones al presidente de la mesa para que cuadre, supongo que barriendo para su partido, como cualquier otro apoderado.

¿Es para que comentemos la noticia o para que hablemos de lo aceptable o no de que elMundo se dedique a meter mierda en jornada de reflexión?

[Jaime]

ERC y las CUP ya dijeron que ellos harían un recuento paralelo porque no se fían de que el recuento lo haga una de las principales fuentes de financiación de Ciudadanos.

[Hamilton]

Que defiendan el voto a su partido y que si no cuadra harán recomendaciones al presidente de la mesa para que cuadre, supongo que barriendo para su partido, como cualquier otro apoderado.

¿Es para que comentemos la noticia o para que hablemos de lo aceptable o no de que elMundo se dedique a meter mierda en jornada de reflexión?

Lo que pongo es siempre para que hagas lo que quieras con ello.

---

ERC y las CUP ya dijeron que ellos harían un recuento paralelo porque no se fían de que el recuento lo haga una de las principales fuentes de financiación de Ciudadanos.

A mí me parece bien que se pueda buscar la fiabilidad con estas cosas, a mí no se me arrugó la nariz cuando dijeron que querían hacer un recuento paralelo, yo creo que no tiene nada de malo cuando lo que se busca es que el recuento sea presuntamente más justo o transparente. Lo que pasa es que tomarse ese tipo de licencias señaladas en el artículo deja entrever que al final lo que buscan es hacer trampa ellos, más que buscar conseguir que ese recuento sea más (presuntamente) justo. Por lo menos ERC. No voy a meter a la CUP o a los de Puigdemon por conveniencia.

[Jaime]

ERC se hace muchas ollas, las cosas como sean. A mí me acaba cansando escucharlos más de cinco minutos.

[El Rata]

Creo que esto le encantará a Jaime y a los "fans" de Rufian:

https://m.magnet.xataka.com/idolos-de-ho...iel-rufian

[Jaime]

Sé que Rufián usa falacias a punta pala, pero cada vez que irrita a alguien es porque le está dando de su propia medicina, así que mis dieses para él.

[Melitele]

Oye ¿como lo hace uno con 5500 euros ahorrados para comprarse una casa en Pozuelo de un millón de euros?

[kollapzo]

Oye ¿como lo hace uno con 5500 euros ahorrados para comprarse una casa en Pozuelo de un millón de euros?

Dedicándose a la "política", esa me la sabía hasta yo.

[Rick]

Creo que esto le encantará a Jaime y a los "fans" de Rufian:

https://m.magnet.xataka.com/idolos-de-ho...iel-rufian

Algunas me generan dudas, por ejemplo, las de falso dilema.


Por ejemplo si dijera "Os indignáis por la camiseta morada de un futbolista para el mundial en lugar de hacerlo por la pena de cárcel a una persona por sus ideas"

Se podría decir que es falso dilema porque plantearía que sólo están dos opciones cuando la respuesta obvia es que uno puede indignarse perfectamente por las dos cosas (o por ninguna).

pero en todas las supuestas falacias de falso dilema ha usado el término "más", lo que verdaderamente ha dicho es:

"Os indigna más la camiseta morada de un futbolista para el mundial que la pena de cárcel a una persona por sus ideas".

En este caso, el dilema no sería falso, sería real, no puedes indignarte más por las dos cosas, y difícilmente puedes indignarte exactamente lo mismo y aunque lo hicieras, tampoco sería falso dilema, sería como mucho una afirmación falsa ¿No?

Un falso dilema sería cuando PPSCiudadanos dice... "¿Vais a abandonar la vía unilateral o seguiréis empobreciendo al pueblo catalán?" eso si que es una falacia del falso dilema porque existe una opción clara de no abandonar la vía unilateral y no empobrecer Cataluña, esa opción precisamente es la que atacan PPSCiudadanos cuando prefieren una Cataluña pobre que soberana.

En general, falacias similares podremos encontrar muchas en todos los políticos, aunque curiosamente no creo que en muchas páginas españolas tan visitadas como Xataca (y seguro que ningún medio de comunicación) se van a poner a hacer justamente hoy una recopilación de las falacias de Arrimadas (si me equivoco muéstramelo y rectifico). Yo creo que la maquinaria mediática de fango sabe donde apuntar...

[Melitele]

En medios de comunicación no, te tienes que ir a webs de "aficionados" como Ciudadanos Pescados (en FB). Aunque este vídeo es de la Sexta, parece

https://www.facebook.com/ciudadanospesca...398643621/


Pero no, ni punto de comparación.

[Melitele]

Hacemos alguna porra de los resultados de esta noche?


Qué decís, Ciudadanos sacará más, igual o menos que lo que dicen las encuestas?

[Rick]

Nos basamos en la última encuesta posteada en este hilo.

Ciudadanos saca menos de lo que le dan seguro.
PSCentcinquantacinc más
Comuns más

En el bando indepe no lo tengo para nada claro pero por decir algo...

ERC menos
Junts per Puigdemont más
CUP menos

Resultado?:

Xavi Domenech tiene que elegir entre Junqueras e Iceta y acaba eligiendo al segundo.

[kollapzo]

Yo espero que no tengamos que aguantar la cara de Arrimadas por buena que pueda estar, por lo demás el resto me la repela bastante, el PP no va a ganar, el PSC da risa, la CUP y bueno ERC es el mal menor y espero que se note.

[Tiresias]

Espero que el indapendantismo se la lleve en toda la boca.

[Rick]

Espero que el indapendantismo se la lleve en toda la boca.

Tampoco te preocupes que aunque no fuera así tenéis intentos infinitos.

[Tiresias]

No tan infinitos, la población se va regenerando para mal.

[Zhukov]

La verdad es que no tengo nada claro. La cabeza me dice que Ciudadanos no sacará tanto, pero por otro lado tampoco lo veo descabellado ya que solo ha ganado lo que ha perdido el PP, así que tampoco lo veo sumamente descabellado, y si el PP baja y Ciudadanos no sube, a donde van esos votos? Del resto ni idea, solo se que es un lio de narices y que me veo dentro de 3 meses poniendo fecha para unas nuevas elecciones.

BTW, ya he votado y es la primera vez en los casi 10 años que llevo pudiendo votar que la cola llega fuera del colegio, aunque tampoco es una votación normal teniendo en cuenta la situación y el día que se hacen las elecciones. Ojalá lo que he visto sea un reflejo real y haya aun mayor participación que en las anteriores.