El hilo de Catalunya

[Hamilton]

Si eso luego me extiendo más, @Hole, pero yo lo del adoctrinamiento lo veo de un cinismo mayúsculo por parte de C's y PP. Mira, vamos a dar por buena toda la cosmogonía del rancionalismo constitucional y vamos a comprar que hay una élite burguesa catalana que achucha por la independencia because of reasons. Si no adoctrinasen, ¿qué tendrían que hacer? ¿Dejar que adoctrine la élite post-franquista que del otro lado quiere diluir el hecho cultural catalán?

O follamos todos o la puta al río, pero pedirte que no adoctrines para que yo pueda españolizar a niños catalanes, de eso nada monada.

Two wrongs don't make a right. Justificar esos fenómenos con que "es que los de Franco también lo hacen, yo no voy a ser menos" con todas las implicaciones que tiene ese mensaje en mi opinión denota la misma integridad política de la que te quejas.

[Jaime]

Si eso luego me extiendo más, @Hole, pero yo lo del adoctrinamiento lo veo de un cinismo mayúsculo por parte de C's y PP. Mira, vamos a dar por buena toda la cosmogonía del rancionalismo constitucional y vamos a comprar que hay una élite burguesa catalana que achucha por la independencia because of reasons. Si no adoctrinasen, ¿qué tendrían que hacer? ¿Dejar que adoctrine la élite post-franquista que del otro lado quiere diluir el hecho cultural catalán?

O follamos todos o la puta al río, pero pedirte que no adoctrines para que yo pueda españolizar a niños catalanes, de eso nada monada.

Two wrongs don't make a right. Justificar a esos fenómenos con que "es que los de Franco también lo hacen, yo no voy a ser menos" con todas las implicaciones que tiene ese mensaje en mi opinión denota la misma integridad política de la que te quejas.

Y vuelvo a repetir: la cuestión es que esos otros no van a dejar de hacerlo. Mi integridad política está a salvo pero gracias por el apunte.

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[Rick]

Yo no considero que la trasmisión de unos determinados valores de un padre a sus hijos o la existencia de asociaciones privadas que promuevan unas ideas sea algo criticable, se puede criticar como mucho que se haga desde instituciones públicas o que esas asociaciones privadas reciban dinero público. Pero que un padre lleve a su hijo a un evento de tintes independentistas me parece que está dentro del derecho del padre a educar a su hijo. Exactamente lo mismo que los padres católicos que quieran llevar a sus hijos a misa.

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Del adoctrinamiento social en sentido contrario que ha existido en Valencia desde las instituciones públicas y escuelas mejor no hablamos que esa no es problemática.

[Hamilton]

No está mal en sí mismo (aunque a mí personalmente no me gusta esa clase de filosofías, quizás porque en mi familia han sido muy impopulares), pero sí que creo que es importante tenerlo en cuenta a la hora de juzgar cuando se vierten ciertos mensajes desde esos colectivos.

[Tiresias]

Como os mola a los izquierderos comparar la lirturgia ideológica (en este caso la indapendantista) con ir a misa. Yo era uno de esos que de pequeño iba a misa por obligación, también he ido a manifas (y algunas las he seguido muy de cerca por inertenete) y bueno, no tienen nada que ver. Ahora no me saquéis al cura facha o al cura original de la vida porque no vale.

Os faltan misas. Pero yo tengo una comparación mejor, con buenas instantáneas.

[Rick]

No me considero muy izquierdoso, y no se de donde lo has deducido cuando lo único que he defendido es la libertad de cada padre para educar a su hijo como quiera, izquierdoso para mi sería decir que niño tiene que ser educado según se decida democráticamente que es lo mejor para el pueblo tm

[Tiresias]

Lo he deducido porque a la peña de izquierdas le produce urticaria la misa y todo lo relacionado con esa gente, como no te conozco, he patinado.
Esta patinada sucede pocas veces, todo hay que decirlo.

[Melitele]

Que hay padres que les enseñan a sus hijos "cosas indepes", sí igual que hay niños con la bandera de España como capa. Eso entra dentro del ámbito privado de cada hogar y como consideren sus padres educarlos.

Ciudadanos y PP dicen otra cosa muy distinta y muy grave: que eso se produce desde las escuelas con el tan manido "adoctrinamiento". Y eso es directamente FALSO.

Y saben que es tan falso que por ello Rivera fue tan miserable de ir al congreso a enseñar la "prueba" del adoctrinamiento sacando un libro de texto con un mapa. Lástima que el propio Rivera supiera (porque era difícil no darse cuenta) que NO era un libro de texto sino una enciclopedia del Club Super 3. Son mentirosos a conciencia y lo que hacen es incentivar el odio hacia Cataluña, incendiando con sus comentarios. Eso NO es amar Cataluña ni su supuesta tierra querida.

No sabéis lo que me molestan estos comentarios cuando yo hablo castellano el 99% del tiempo, en la escuela todos los trabajos (excepto los de lengua catalana, claro) los hice en castellano y en la universidad mi TFG y la exposición ante el tribunal la hice en castellano (la tengo colgada en Youtube) y me pusieron matrícula. Es una vergüenza que quienes esgrimen estos comentarios no hayan pisado Cataluña nunca y si lo han hecho, es con una venda en los ojos porque no me lo explico.


Y por otra parte, claro que subirá Arrimadas pero no es por tener un buen proyecto para Cataluña ni porque sea una buena cantidata ni por nada. Es por el simple hecho de que parece que la única opción política es dicotómica y solo puedes ser independentista o españolista. Y con partidos independentistas de sobras, ellos han cogido UN SENTIMIENTO, lo han propulsado y vendido como la salvación divina. Y porque el PP en Cataluña no se come un rosco. Arrimadas solo tiene "el procés" en la boca, no sabe ni dice otra cosa. Qué pasa, ¿en Cataluña no es importante el paro? ¿O la sanidad? O la educación, aparte de querer privatizar las escuelas y españolizar a los niños catalanes? ¿En serio los únicos problemas que tiene Cataluña es el p*** procés? Pues no, todo esto no es importante para Ciudadanos. Ahora mismo la (única) prioridad es parar a los independentistas como sea. Penoso. Y lo peor es que tendrá muchos votos porque ahora nadie piensa en las consecuencias de la votación, que es tener a una persona gobernando cuatro años.

[Hamilton]

Bueno Toboe, también es que parece que para sus rivales todo pasa por el procés. Y si la indapandansia ha secuestrado la política catalana, sería muy poco inteligente intentar hacer oposición sin darle esa prioridad.

[Jaime]

Two wrongs don't... Jejejeje.

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[kollapzo]

Toboe... el paro, la sanidad, la educación... todo eso está desprestigiado y pervertido por "el procés", hay que escuchar más a Arrimadas, que es guapa. (Por Reorx, que nadie se me crea esto, es totalmente coña)

Yo lo tengo claro, votaré a ERC para hacer todo lo posible en impedir que suba al poder CD's pero es un "votar al mal menor" ya que en estas elecciones no veo ni un solo partido que pueda defender mis ideas, ni de lejos.

[Hamilton]

Two wrongs don't... Jejejeje.

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No tiene nada que ver y lo sabes.

[Rick]

Relájense... va un chiste...

Esto va uno de ciudadanos y dice..

"Yo voy a votar a C's porque quiero acabar con el rupturismo y que Cataluña siga dentro de España, pero si ganan los independentistas aceptaré que la mayoría de mi País ha optado por la construcción de la república y como ese es el proyecto que ha ganado democráticamente contará con mi apoyo aunque no sea el mío porque soy capaz de aceptar una derrota en las urnas".

[Hamilton]

Y no tiene nada que ver, Jaime, porque los indepes han forzado que las políticas del día a día no se puedan producir para así sacar su no-república adelante. Son ellos los que han bloqueado toda política funcional para que sólo se hable del independentismo. ¿Cómo uno se defiende ante eso sin poner el foco en ello?

Compararlo con la conversación de antes es absurdo, porque las alternativas a adoctrinar niños o adoptar el manido discurso sobre el franquismo son asequibles y utilizables. Hacer política funcional en Cataluña, no ha sido posible, y la señora Forcadell como presidenta ha sido cómplice de ello.

[Jaime]

47 sentencias del TC contra leyes no relacionadas con el Procés en el periodo 2015-2017 no parecen darte la razón.

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[kollapzo]

Relájense... va un chiste...

Esto va uno de ciudadanos y dice..

"Yo voy a votar a C's porque quiero acabar con el rupturismo y que Cataluña siga dentro de España, pero si ganan los independentistas aceptaré que la mayoría de mi País ha optado por la construcción de la república y como ese es el proyecto que ha ganado democráticamente contará con mi apoyo aunque no sea el mío porque soy capaz de aceptar una derrota en las urnas".

Llámame loco, pero hubiera sido 10 veces más gracioso si el de C's hubiera hablado en catalán

[Melitele]

Se puede poner el foco y también vender un proyecto viable para Cataluña para los demás problemas para la gente que VIVE aquí. Oh wait, que eso le importa tres pimientos a C's, con el foco es suficiente.

[Rick]

Relájense... va un chiste...

Esto va uno de ciudadanos y dice..

"Yo voy a votar a C's porque quiero acabar con el rupturismo y que Cataluña siga dentro de España, pero si ganan los independentistas aceptaré que la mayoría de mi País ha optado por la construcción de la república y como ese es el proyecto que ha ganado democráticamente contará con mi apoyo aunque no sea el mío porque soy capaz de aceptar una derrota en las urnas".

Llámame loco, pero hubiera sido 10 veces más gracioso si el de C's hubiera hablado en catalán

Ya, pero yo no se catalán, es un idioma que no he escuchado hablar en mi vida y una cosa completamente ajena a mi.

Creo que mi tio Lluis el de la Pobla de Vallbona una vez se cruzó con un señor que era de Cataluña, pero por pura casualidad.

[Theodor Maser]

No sabéis lo que me molestan estos comentarios cuando yo hablo castellano el 99% del tiempo, en la escuela todos los trabajos (excepto los de lengua catalana, claro) los hice en castellano y en la universidad mi TFG y la exposición ante el tribunal la hice en castellano (la tengo colgada en Youtube) y me pusieron matrícula. Es una vergüenza que quienes esgrimen estos comentarios no hayan pisado Cataluña nunca y si lo han hecho, es con una venda en los ojos porque no me lo explico.

La universidad va por otro camino, no depende directamente de lo que se decida en las concejalías autónomicas, aunque me parece que es de las instituciones más vinculadas con el independentismo. La UB cerró el día de la huelga del 3O, que en la puñetera vida. Pero vamos, que me cuesta creer que en las enseñanzas primaria y secundaria no se meta mano, ocurre en todas partes. Yo estudié el bachillerato en Galicia en tiempos del efímero bipartito PSOE-BNG y recuerdo perfectamente el contenido de ciertos libros de texto, con críticas totalmente explícitas a la política lingüística y social de la Xunta de tiempos de Fraga. Tal como está el ambiente en Cataluña me puedo creer que se pueda hablar de "adoctrinamiento" en no pocos casos. Otra cosa es que sea un problema tan grave como lo describen.

[Tiresias]

A mi el discurso del miedo contra C's me recuerda bastante al que hubo contra Pablemos cuando el Churches y el Monedero acaparaban todas las tertulias de la Secta, con el Inda ahí y toda su cara de mendigo, en los albores del partido morado. Si le das una vuelta a ese discurso vale para otros partidos, como PdCAT aka CIU.