Valèrie Tasso: "Ya no trabajamos nada, ni la seducción, ni el cortejo".

[Althea]

¿Podéis definir las características del amor romántico? O literatura sobre el tema, me da igual.

[Alien]

Vi unos datos un tanto alarmantes sobre eso que cuentas, a ver si lo encuentro. En un taller que hice sobre el amor romántico, no es que el amor romántico se entienda como el príncipe y la princesa y otros arquetipos, la terapeuta lo enfocaba más bien a cuestiones de celos, amar es sufrir, amar es que el otro es mío y demás. Y en clase, salió bastante gente levantando la mano diciendo que era muy celosa y que los celos eran un signo de amor.
Son esas pequeñas cosas que creo que se han de trabajar. No sé, si vamos a pensarlo, ¿quiénes somos nosotros para decir qué está bien o qué está mal? Pero luego ves a esta gente en espirales de mierda o en relaciones tóxicas, o simplemente sufriendo mucho por gilipolleces y te planteas que quizás sí necesitan entender bien según qué cosas. Y se empieza por uno mismo.
Me pongo de ejemplo yo, antes (hace años) tenía n concepto del amor bastante nocivo. Y no por el patriarcado y cosas así.

En resumen, yo no veo que se lleve ahora el ideal monógamo y romántico, pero sí que se pretende llevar un estilo de vida muy liberal con comportamientos anclados en lo romántico. Y es cuando la cosa es error not found.

En las jornadas culturales de mi facultad asistí a un taller sobre el poliamor y estas cosas, y bueno, era bastante diferente de lo que yo tenía entendido. Y también se debatía que mucha gente había salido muy escaldada de estas relaciones porque para ellos, eran una vía de escape a sus problemas. O creían que era muy diferente, cuando el nivel de compromiso y madurez es, si cabe, mayor.


@Althea http://www.fundacionmujeres.es/files/att...M%2093.pdf Si quieres ir al grano, página 7.

[CulitoDeRana]

¿Podéis definir las características del amor romántico? O literatura sobre el tema, me da igual.

Con más o menos variaciones, el amor romántico es la historia de Calisto y Melibea en La Celestina. Básicamente la mujer es un ser que se conquista y se posee, y es el soporte de honor del hombre. El amor surge de forma idílica, es eterno e impertérrito, bla bla bla.

[El Rata]

Y la mujer está a dispuesta a renunciar a todo por amor al hombre. No lo olvides.

[CulitoDeRana]

Vi unos datos un tanto alarmantes sobre eso que cuentas, a ver si lo encuentro. En un taller que hice sobre el amor romántico, no es que el amor romántico se entienda como el príncipe y la princesa y otros arquetipos, la terapeuta lo enfocaba más bien a cuestiones de celos, amar es sufrir, amar es que el otro es mío y demás. Y en clase, salió bastante gente levantando la mano diciendo que era muy celosa y que los celos eran un signo de amor.
Son esas pequeñas cosas que creo que se han de trabajar. No sé, si vamos a pensarlo, ¿quiénes somos nosotros para decir qué está bien o qué está mal? Pero luego ves a esta gente en espirales de mierda o en relaciones tóxicas, o simplemente sufriendo mucho por gilipolleces y te planteas que quizás sí necesitan entender bien según qué cosas. Y se empieza por uno mismo.
Me pongo de ejemplo yo, antes (hace años) tenía n concepto del amor bastante nocivo. Y no por el patriarcado y cosas así.

En resumen, yo no veo que se lleve ahora el ideal monógamo y romántico, pero sí que se pretende llevar un estilo de vida muy liberal con comportamientos anclados en lo romántico. Y es cuando la cosa es error not found.

En las jornadas culturales de mi facultad asistí a un taller sobre el poliamor y estas cosas, y bueno, era bastante diferente de lo que yo tenía entendido. Y también se debatía que mucha gente había salido muy escaldada de estas relaciones porque para ellos, eran una vía de escape a sus problemas. O creían que era muy diferente, cuando el nivel de compromiso y madurez es, si cabe, mayor.


@Althea http://www.fundacionmujeres.es/files/att...M%2093.pdf Si quieres ir al grano, página 7.

Pero Alien, lo que sucede es que a la gente se le mandan miles de mensajes diferentes sobre lo que es o no es el amor. Es lo que hablábamos el otro día que la gente quiere libertad y compromiso simultáneamente, no se puede.

También quiere la gente vivir una utopía amorosa y librarse de los celos y otros problemas, y eso tampoco se puede porque hay cuestiones que no son construcciones sociales.

Pero lo peor es que muchas chicas saldrán de los institutos incapaces de tener relaciones sanas con chicos, porque van a interpretar los celos, o los cabreos de sus novios como una cuestión política, no como una condición humana. Entonces en lugar de pensar que su novio tiene problemas con su temperamento o que debe controlar sus celos (y que esto pueda o no ser una causa de ruptura), pensarán que su novio es un machista que quiere controlarlas, y todo el rollo añadido.

Esas mujeres jamás van a tener una relación normal. Yo me pongo en el lugar de un chaval, me pillo un cabreo teenager por la razón X, mi novia me llama machista y la mando a tomar por culo.

[Alien]

Es que libertad y compromiso es un oxímoron, pero parece que a la peña le cuesta entenderlo. Porque luego hay gente que se mete en relaciones liberales y acaba sufriendo mucho. O al revés, gente que en realidad no pude estar en relaciones monógamas, se obligan a ello y eso acaba fatal.

Pero es lo que dices, es tristísimo que se aborde los celos desde una perspectiva feminista. Por Dios, anda que no hay chicas hiper celosas. Yo he visto cosas que asustan, y esa gente necesita ayuda y entender que esos celos no son normales. Porque yo puedo sentir celos porque mi novia Pepa va a dormir a casa de su ex-novia en la misma cama, cosa que es normal sentirte un poco inquieto y hablarlo con ella, y otra es que mi novia Pepa salga de noche con sus amigas y yo me ponga histérica porque creo que va a ligar o qué sé yo. En ambos casos sufres innecesariamente, pero de lógica en el segundo tu mente se está montando unas películas muy jodidas.

Lo jodido de los celos es que estén fundamentados o no, implican escenarios ue no puedes controlar. Y no hay nada más angustioso que centrarse en algo que no puedes controlar. Y se debería abordar desde una perspectiva más social/individual/educacional/bla que desde una perspectiva de género, lo que tú has dicho, vaya.
Da mucha pena ver a gente dinamitar sus relaciones por los celos, estén basados en unos motivos de mayor o menor peso. Porque así no se disfruta nada, ni a tu pareja ni a ti mismo.

[CulitoDeRana]

Yo creo que en la academia debe estar permitido todo. ¿Quieres hacer una deconstrucción de los posos de café a través de la teoría del feminismo interseccional? Perfecto, adelante. Ahora bien, la ingienería social, si hacemos el favor, con un poquito de criterio, porque los efectos pueden ser nefastos.

Y lo dice un tipo que ha estudiao sociología, que debería ser mi leitmotiv.

[El Rata]

Yo tengo una objeción al feminismo: La idea de que lo personal es político, como si cada una de nuestras pautas de comportamiento estuviese fijada por nuestras propias convicciones ideológicas y no por el condicionamiento al que hemos sido sometidos por nuestro entorno.

[Alien]

Yo desde que estudio a fondo esta clase de cosas (o mejor dicho, de dónde derivan), creo que asomar la patita en según qué cuestiones (más allá de debates, obvio) y dictar según qué cosas a modo de verdades universales, es un peligro.

Ahora bien, tampoco hay que olvidar que muchas veces no tenemos ni puta idea de por qué algo nos afecta, en qué modo y por qué actuamos de una forma cuando nos afecta ese algo. Ahí es donde empiezan muchos problemas, y si ignoramos eso, pues de vuelta al principio. Estamos siempre con el piloto automático y así no.

[CulitoDeRana]

¿Podéis definir las características del amor romántico? O literatura sobre el tema, me da igual.

Con más o menos variaciones, el amor romántico es la historia de Calisto y Melibea en La Celestina. Básicamente la mujer es un ser que se conquista y se posee, y es el soporte de honor del hombre. El amor surge de forma idílica, es eterno e impertérrito, bla bla bla.

Y mientras tanto, la Saga Crepúsculo con el récord en taquillas de mujeres en lo que va de siglo.

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Y la mujer está a dispuesta a renunciar a todo por amor al hombre. No lo olvides.

Más bien sucede al revés.

Si, lo de crepúsculo es un lol xd

En cuanto a lo que ha dicho @tannhäuser da igual, el amor romántico se define en esos términos, tenga algo que ver o no con la realidad.

[El Rata]

Me gustaría saber qué tiene que ver la brecha salarial con el amor romántico.

[CulitoDeRana]

Nada.

[Mamadou]

También hay que decir que los tiempos son complicados. Hoy en día la sociedad dista de ser monolítica, y convivimos diversos tipos de gente, con ideas muy diferentes de cómo acercarse a una mujer, y ellas también, las habrá más feministas, más tradicionales... puede ser fácil meter la pata. Y luego la siguiente vuelta de tuerca somos los hikikomoris que estamos todo el día en internet, se puede ser un hikikomori aunque tengas curro. Lo más fácil que cuando intentas ligar la trates como lo hacen en los vídeos de youporn y metas la gamba pero bien.

[Frank Zappa]

Me gustaría saber qué tiene que ver la brecha salarial con el amor romántico.

Otro fantasma inexistente para demonizar al hombre.

¿La brecha salarial es un fantasma inexistente? Madre mía. Te compro que sea un problema que se está revirtiendo. Te compro que sea un problema MUCHO menor entre gente con educación terciaria o gente joven. Te compro que sea un problema inexistente en ciertas industrias. O que su importancia no sea la misma en Europa Occidental que en Latinoamérica. Pero tampoco te vayas a la mierda, no es algo inexistente.

Negar muchas de estas cosas no ayuda a nada para acercar posturas, eh.

Katsu, qué bueno verte . +1 a que hay muchas dificultades para romper ciertas de pensamiento sin ser malinterpretado.

[monxi]

Muchas de estas historias de problemas de pareja vienen básicamente o porque la gente no sabe ni lo que quiere y se arma un pitote de la hostia o bien porque buscan tener pareja a toda costa por no saber estar solos.

Sin embargo, en parejas más o menos normales (me refiero a que ambas partes están enamoradas) sí entiendo que el feminismo puede ayudar a llevar la relación de una manera más sana. Los celos NO miden el amor, la mujer NO debe ser la conquista del hombre, amar NO significa sufrir... y así saber qué comportamientos se pueden permitir y cuáles no. Cosa aplicable a los hombres, porque ellos también sufren el chantaje emocional o el maltrato psicológico. Y es que aún sigue habiendo mucha gente (incluso jóvenes) que ven los celos como algo que demuestra el amor, o que creen que debe ser el chico el que entre a la chica, que la chica debe hacerse la difícil, que la pareja tiene derecho a controlarte... y un sin fin de cosas más.

[Frank Zappa]

@hijitus, la brecha salarial es una falacia estadística.
En todos los países occidentales, pagar distinto a dos personas por el mismo trabajo es un delito laboral muy grave.
Hasta CCOO confirmó que tal fenómeno no existe, hasta que se normalizó el feminazismo.
Ningún economista lo tiene en consideración, como ningún astrofísico tiene en consideración a las cartas astrales.

¿De dónde sacas el hecho de que ningún economista la tiene en consideración? Hay un millar de estudios sobre ella. Que sí, que sí, que te compro que es algo que está en decline, eso no lo niego. Mira, es que hay mil argumentos que puedes hacer ahí: Cada año es menor. En ciertas industrias (IT, por ejemplo), es mínima. En otras pocas es negativa (!!!). En gente joven es poca también. Puedes decir que muchos de los estudios relacionados con pay gap se basan en salarios desajustados. Pero eso no significa que no exista. Y no, no es cierto que en todos los países occidentales sea un delito grave. En muchas zonas de Latinoamérica no lo es. Y aunque lo sea, no significa nada! Una persona en situación de necesidad no va a denunciar a su empleador. ¿Por qué crees que pasa más entre gente de clase baja o sin estudios terciarios?

[Danica]

Sea o no un delito laboral eso no excluye que exista, tampoco puedes estar en una categoría salarial por debajo de tu puesto de trabajo y es una práctica de lo más habitual, de hecho ahí se suelen esconder este tipo de prácticas.

[Pieski]

- Ligar por internet o hacerlo en persona es básicamente lo mismo. Te presentas en calidad de entrevistado, paseándote como un pavo real, insinúas que eres una persona proactiva a la que le gusta viajar, jovial y amante de los animales y de los deportes al aire libre. Y si cuela, cuela. Es ese juego tonto y superficial en el que reproduces una imagen aceptada y deseada. Internet lo único que ha hecho es que este proceso sea más rápido porque cada vez tenemos menos tiempo. Los donjuanes y los cortejos sentidos y enriquecedores son cosa de la literatura. Con esto quiero decir, que cualquier tiempo pasado no tuvo por qué ser mejor. Estos rituales siempre han sido la misma cosa.

- El amor romántico de posesiones, celos, mentiras y sufrimiento es un error, tanto de gente adulta como joven. Añado también ese amor paternalista de ciertos hombres que ofrecen una protección que no se pide y que por ella reclaman una compensación que tampoco se negocia. A esos caballeros de brillante armadura sí que los señalo como machistas.

- El que vea las relaciones monógamas como una prisión, que sepa que el alguacil no cerró la puerta. Eres libre en tanto estés donde deseas estar. Distinto sería si quisieras una cosa y la contraria, pero eso ya depende del egoísmo de cada uno.