Contra la empatía
#1
En los últimos años se han multiplicado los artículos y libros científicos, columnas periodísticas, etcétera, que hablan sobre la empatía. Por mencionar algunos ejemplos: The science of evil. On empathy and the origins of cruelty, de Simon Baron-Cohen, The empathic civilizacion (La civilización empática, en Paidos) de Jeremy Rifkin, o The age of empathy (La edad de la empatía, en Tusquets editores), de Frans de Waal.

Todos estos ejemplos, y aparentemente desde muy diferentes perspectivas (uno se encuentra aquí desde psicólogos a neurocientíficos y politólogos) coinciden en buscar la raíz de todos los males en la carencia de empatía, a la vez que anuncian un mundo mejor basado en una empatía ampliada, primero hacia todas las razas y sociedades humanas y acaso en su fase más resplandeciente, hacia los animales no humanos.

Políticas de la empatía

A veces se denomina “revolución afectiva” a esta corriente de opinión científica especialmente cultivada en el ámbito anglosajón, fundada en el estudio los “sentimientos morales” de Adam Smith, que suele oponerse al racionalismo ético “continental”, más influido por Kant.

Para Paul Bloom, psicólogo cognitivo de la universidad de Yale, en cambio, la empatía no curará el mundo, y explica su escepticismo en un extenso artículo publicado en The New Yorker. Bloom pasa revista a las teorías modernas de la empatía, empezando por la llamada “hipótesis de la empatía altruísta” de C. Daniel Batson, para el que “simplemente instruyendo a los sujetos para adoptar la perspectiva del otro hará que se preocupen más por ellos y estén más dispuestos a prestar ayuda”. En el extremo opuesto, la “erosión de la empatía” se entendería como la raíz de la conducta de los psicópatas y los sociópatas. Por lo visto no hay nada peor que andar bajo de empatía.

Bloom es escéptico con la llamada que están haciendo estos revolucionarios de la afectividad para que nos sumemos “emocionalmente en una familia global” o en una “conciencia empática global”. ¿Es que acaso es posible “empatizar” con 7000 millones de personas en un mundo donde, de hecho, las diferencias raciales y culturales están muy lejos de estar disminuyendo? Como apunta también Steven Pinker, la expansión de las preocupaciones morales deben mucho a facultades que no coinciden exactamente con los sentimientos morales, como la “prudencia, la razón, la justicia, el autocontrol, normas y tabúes, y la concepción de los derechos humanos”.

Al confiar en exceso en los poderes de la empatía, corremos el riesgo de que nuestros nuestros sistemas emocionales sean secuestrados por un subconjunto de problemas emocionalmente atractivos, haciendo que nos despreocupemos cada vez más por los problemas sin rostro, o cuyo verdadero rostro no despierta tanta empatía emocional.

Bloom cuestiona las “políticas de la empatía” y termina defendiendo una especie de humanismo racional más ascético: “Nuestra mejor esperanza para el futuro no es hacer que todas las personas piensen en la humanidad como una familia, lo que es imposible. Descansa, en su lugar, en la apreciación del hecho de que, incluso si no empatizamos con distantes extraños, sus vidas poseen el mismo valor de aquellos que queremos”.

Mujeres empáticas, hombres impasibles

Las mujeres tienen la piel más clara que los hombres, y también son más pacíficas, más agradables, mejores cuidadoras y más hábiles entendiendo pistas sociales. Ellas ejercen un liderazgo más benevolente, son más emocionales, y quizás están llamadas a construir un tipo de civilización superior, poniendo fin al dominio de los hombres (“patriarcado”), como propone Hanna Rosin.

El éxito fulgurante de la empatía, comprendida como un valor femenino, y en consecuencia inherentemente superior según nuestro zeitgeist posmoderno, corre paralelo al descrédito general de los valores masculinos tradicionales.

Los hombres son más competitivos, más agresivos, más ateos, más suicidas y más autistas. Y también, en promedio, menos empáticos. Según un estudio reciente dirigido por investigadores españoles, la falta de empatía influye incluso en el acoso escolar: “las mujeres son menos crueles que los hombres en la infancia porque ellas experimentan mayores niveles de empatía que ellos”.

No es que los hombres no puedan experimentar la empatía porque de hecho lo hacen de forma natural. El mundo está lleno de hombres muy empáticos y de chicos que no acosan a sus compañeros en los colegios (también hay mujeres impasibles y chicas que cometen acoso escolar). Lo explica muy bien Francisco Traver: “los hombres tienen desviaciones hacia la sistematización estadísticamente significativas, mientras que las mujeres ofrecen desviaciones semejantes hacia el costado de la empatía.”

Es más, los mismos caminos cognitivos que llevan a la impasibilidad masculina patológica, y a la despersonalización de los demás, para la que parecen estar evolutivamente más dotados los hombres, también conducen a actividades que son imprescindibles en una sociedad equilibrada, funcional y justa. Una sociedad civilizada y sana necesita un mayor número de antidisturbios que de poetas. Así como necesita ingenieros, cirujanos, matemáticos, físicos, barrenderos, militares y cualquier otra profesión cuyo ejercicio precisa más de las virtudes de la impasibilidad y la sistematización típicamente masculinas. Estos valores necesitan ser socialmente reconocidos y no puestos sistemáticamente bajo sospecha.

Sin dejar de reconocer que la empatía es un componente muy importante de la capacidad para actuar moralmente, con una profunda historia evolutiva por detrás, también es evidente que no puede curar el mundo por si misma. Como se deduce del comentario de Bloom, o de Pinker, lo que llamamos progreso moral a veces se ha construido contra los límites provincianos de la empatía natural. Al fin y al cabo la empatía emocional es un mecanismo ancestral que evolucionó en el contexto del propio grupo, y no se dirigía a los extraños, sino a los amigos y la familia, previsiblemente porque los individuos del propio grupo estaban más directamente implicados en la crianza exitosa de los niños.

Fuente:Contra la empatía | Cultura 3.0 
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#2
Esto me ha recordado mucho a un episodio de Hora de Aventuras. 

[align=center][font=Courier New][color=#ffccff]❤[/color]i'll be there for you 'cause you're there for me too.[color=#ffccff]❤[/color][/font][/align]
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#3
Es un tema interesante. La información que pones bastante cutre.

Los avances a nivel neurobiológico y el descubrimiento de las neuronas espejo me parece fascinante. En otro rato hablaré de ello.

Por otro lado, las diferencias entre hombres y mujeres (supuestamente) son meramente culturales. También hay estudios sobre ello.
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#4
¿Qué diferencias entre hombres y mujeres son meramente culturales? ¿Qué estudios?
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#5
Creo que se refiere a la diferencia entre sexo y género (los estudios ya no los sé)
[align=right][b][size=x-small]Est enim iudices haec non scripta sed nata lex quam non didicimus accepimus legimus uerum ex natura ipsa arripuimus hausimus expressimus ad quam non docti sed facti non instituti sed imbuti sumus.[/size][/b][/align]
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#6
Como no mencionó ninguno de los términos, me cuesta ver cómo pudo referirse a eso. Bueno, y que género es un término mucho más político que científico.
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#7
Pienso que la empatía es muy importante en una sociedad, marca la diferencia entre un ser social y un animal de manada. Por desgracia la falta de empatía es muy extendida en nuestra sociedad, sobre todo en grandes urbes, donde no es raro de leer noticias sobre que la muerte de un anciano sólo se descubrió porque a los vecinos al lado les molestaba el olor.
[align=center][img]http://i.imgur.com/bNkXJu3.gif[/img][/align]
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#8
Estas confundiendo conceptos, me parece. Tener empatía nada tiene que ver con ser un santurón,, @Hole
Ejemplo de gente que carecen por completo de la empatía

http://www.laregion.es/articulo/mundo/gr...25118.html

La empatía no puede ser selectiva, se tiene o no se tiene, nada tiene que ver con simpatía, que si es selectiva.
[align=center][img]http://i.imgur.com/bNkXJu3.gif[/img][/align]
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#9
Hasta donde lo que he estudiado yo, que yo sepa la empatía no es algo que puedas adquirir si no la tienes. Depende, como han mencionado arriba, de las neuronas espejo. Y bueno, de la relación con la amígdala y el prefrontal. Si estas cosas fallan, pues pueden educarte en aprender qué es la empatía y cuándo, supuestamente, has de tener tacto con los demás. Pero no lo sentirás, simplemente sabrás lo que hay que hacer en determinadas situaciones.
Pero a mí también me surgen ciertas dudas, puesto que a personas que no tienen dañadas estas zonas, realmente la interacción "cerebro-ambiente" es muy importante. Y la retroalimentación. Pero vamos, creo que es meterse en un debate demasiado técnico y espinoso.
[align=center]
"I a vegades, contra tot pronòstic una gran bestiesa capgira allò que crèiem lògic, tot fent evident, que per un moment, ens en sortim".[/align]
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#10
La empatía es la capacidad de ponerse en el lugar de otro. in ser un psicópata, la carencia de esta capacidad nos presenta una persona fría, ajena a los sentimientos de los demás y del sufrimiento de otros en casos extremos.
Esto no tiene nada que ver con santurrones, más bien al contrario, como se ve en ocasiones, donde religiosos, partiendo de su propia moral despotrican contra los homosexuales, sin darse cuenta que con ello hieren el sentimiento de las personas gays. sólo satisfacen su propio sentimiento de rechazo a estas personas. La empatía implica también tolerancia, pero como dije antes, no necesariamente simpatía, esta siempre es selectiva.
La falta de empatía en las urbes muchas veces fue visto y hasta comprobada en experimentos, por ejemplo con una persona mayor desplomada en la calle y la cantidad de personas que pasaban de largo hasta alguien se ocupaba de ella, de 3-4 5 una.
[align=center][img]http://i.imgur.com/bNkXJu3.gif[/img][/align]
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#11
(23-07-2017, 04:24 PM)Alien Wrote: Hasta donde lo que he estudiado yo, que yo sepa la empatía no es algo que puedas adquirir si no la tienes. Depende, como han mencionado arriba, de las neuronas espejo. Y bueno, de la relación con la amígdala y el prefrontal. Si estas cosas fallan, pues pueden educarte en aprender qué es la empatía y cuándo, supuestamente, has de tener tacto con los demás. Pero no lo sentirás, simplemente sabrás lo que hay que hacer en determinadas situaciones.
Pero a mí también me surgen ciertas dudas, puesto que a personas que no tienen dañadas estas zonas, realmente la interacción "cerebro-ambiente" es muy importante. Y la retroalimentación. Pero vamos, creo que es meterse en un debate demasiado técnico y espinoso.

A mí este mensaje me parece muy interesante. Cogiendo una definición de empatía tal que:

Quote:Empathy has been described as a concept involving cognitive as well as affective or emotional domains . The cognitive domain of empathy involves the ability to understand another person’s inner experiences and feelings and a capability to view the outside world from the other person’s perspective. The affective domain involves the capacity to enter into or join the experiences and feelings of another person

Recogido en el siguiente paper y proveniente de un libro bastante aceptado (http://ajp.psychiatryonline.org/doi/full...159.9.1563 // Davis MH: Empathy: A Social Psychological Approach. Madison, Wis, Brown and Benchmark, 1994)*.

Es decir, ¿esto implica que la empatía no consiste solo en comprender los mecanismos que conducen a un sentimiento determinado (que lo veo totalmente educacional), sino la capacidad de experimentarlos por ti mismo al ponerte en su lugar? Me parece algo muy curioso, siempre había dado por hecho que ser empático consistía en entender y actuar, perdiendo siempre de vista el factor afectivo que conlleva. La dicotomía entre que esta incapacidad sea biológica o social me parece realmente fascinante, la verdad.

* En estos temas voy a intentar tirar de papers/fuentes, si en mitad de alguna conversación me decís que no hace falta, me salto la fuente para aligerar, pero en principio prefiero ser riguroso xD
[quote='PrincipeVegetaFinalFlash' pid='62038' dateline='1527854120']
Algunos os pensáis que ser adulto es andar con cara seria y hablar de lo que te cuesta la hipoteca, cuando en realidad se trata de torear subnormales.
[/quote]

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#12
Personas que carecen al 100% de empatía son por ejemplos los autistas. Sin llegar a la la dependencia total en casos más leves, como en el síndrome de Asperger se puede observar esta circunstancia bastante bien, incluso fue caricaturizada por el personaje de la serie "Big Bang" por el personaje Sheldon Cooper, que carece por completo de cualquier capacidad de empatía, dando lugar a muchos de los gags a base de esto.
[align=center][img]http://i.imgur.com/bNkXJu3.gif[/img][/align]
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#13
Es que el factor afectivo también es clave. En la empatía a parte de muuchas áreas que se ven implicadas al observar la conducta de otra persona, y que tú la reproduzcas o la entiendas, también forma parte el sistema límbico. Vulgarmente llamado "la parte de las emociones". Hay gente que tiene problemas biológicos al interpretar las emociones del resto, básicamente, no las identifican o las confunden con otras (gente que cuando ve a alguien asustado, por ejemplo, lo interpreta como enfado). Partiendo de esa base, es muy difícil que alguien así pueda tener empatía, porque todo lo va a malinterpretar. ¿Cómo vas a ponerte en el lugar de alguien sino entiendes lo que le pasa?

A parte de esto, es lo que has mencionado en esa cita: todo se conecta, no sólo hace falta el factor biológico, también el social y educacional. Mucha gente, cuando hablamos del cerebro, lo interpreta como una máquina que sólo emite inputs, pero no, también depende muchísimo de la estimulación exterior. Esto pasa con muchas cosas, y yo quiero pensar que extrapolable a la empatía.

Por ejemplo, en el desarrollo de ciertas cosas hay algo llamado periodos críticos del desarrollo. Si tú no has sido expuesto a determinados estímulos, aunque tengas el área de la visión y los órganos en buen estado (fotones que sean capaces de recibir info, nervio óptico en buen estado y blao), no podrás ver (corrijo: experimento de los gatitos). Aunque tengas la capacidad. Esto se vio a raíz de un experimento con gatos cachorro, donde le taparon un ojo y el otro no. El resultado fue que, podían ver con el ojo que había permanecido abierto, pero el que había permanecido tapado mostraba total incapacidad para ver. Entonces, pues extrapola eso a otra cosas. Aclaro que yo estoy muy en pañales para comprender estas cosas al 100%, incluso a la gente muy curtida en este campo se le escapan muchas. Falta mucho por descubrir.

Esto a modo hiper resumen:

[Image: T7Hpwh.jpg]

No sé si puedo colgar la imagen porque es de unos apuntes, me daba palo copiarlo tal cual. Ah, he encontrado lo de los gatitos (diría que era esto), no es bien lo que yo decía pero es algo "similar", hace referencia a la estimulación: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1274736/
[align=center]
"I a vegades, contra tot pronòstic una gran bestiesa capgira allò que crèiem lògic, tot fent evident, que per un moment, ens en sortim".[/align]
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#14
Faraday, hasta donde yo entiendo, la empatía cognitiva se basa en reconocer e interpretar las emociones de los demás, y se podría llegar a encontrar en psicópatas, como ventaja evolutiva:


http://www.sciencedirect.com/science/art...6917304038
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#15
(23-07-2017, 06:59 PM)Hole Wrote: @Catweazle

Creo que te estás contradiciendo.

Antes de señalar donde, aclarar que ser un santurrón en general implica muchas cosas pero entiendo que debe tener de base la capacidad en principio para ponerte en la piel del otro. Entiendo que luego tú puedes hacer lo que quieras con esa capacidad (sentir "simpatía" como dices o lo contrario), pero si sólo tomas en consideración esos datos que percibes de los demás cuando te conviene, me parece ser una persona empática de forma muy selectiva, o si el término no te parece correcto, ¿"santurrón selectivo"? Mi crítica sobre los santurrones iba enfocado a esto en particular, no tanto sobre el término que creo yo todos entendemos. 

Aclarado ésto, abordo tu contradicción.

Soy consciente del fenómeno que dices sobre lo de ver a un viejo moribundo por la calle y no hacer nada, a eso se le llama "bystander effect", pero ello no implica falta de empatía. Tú mismo dices que la empatía no tiene nada que ver con la simpatía. Ir por la calle y no ayudar a un viejo no implica que a la persona que pasa al lado no se le encojan las tripas de ver a un señor ahí tirado. La mayoría de la gente empatiza en esos casos, aunque luego no haga nada. Igual que a todos se nos encoge el corazón al ver al negrito con las moscas, ¿hacemos algo? En la mayoría de los casos, no. Pero ello no implica que no empaticemos. 

Por eso no me parece correcto señalar que el problema de la sociedad es la falta de empatía. No, el problema de la sociedad es la innacción con estos temas. 

Luego el tema de la gente que quema vagabundos, me parece tan extremadamente poco común que no por ello me parece sensato decir que la sociedad tiene un problema de empatía por ello. Además, vuelvo a repetir tus palabras. Esa gente puede estar empatizando con el vagabundo y aún así quemarle vivo por el morbo que les pueda provocar, porque una cosa era empatizar y otra sentir simpatía, ¿no?

Entiendo tu crítica, el ejemplo que di quizás no era tan esclarecedor como pensaba. La empatía es algo inherente en nosotros como seres sociales y por depender , como afirma correctamente el compañero, del sistema límbico, no puede ser selectiva, como tampoco hay una vista selectiva en el estricto sentido, se ve o no se ve.
Di el ejemplo de los religiosos para aclarar que algunas personas suprimen o no tienen empatía por otros si no caben en sus esquemas, orientándose unicamente por sus propios sentimientos de forma algo egoista "no piensas ni sientes como yo o según mi dogma, eres un enfermo y te rechazo" Esto precisamente uno de los factores que me hacen rechazar las religiones, diferenciandolos de los credos individuales. Si todos tuvieran la empatía plenamente desarrollado, el terrorismo y el fanatismo no existirían, ambos resultados directos de esta carencia.


[Image: tSsBFaZ.jpg]
[align=center][img]http://i.imgur.com/bNkXJu3.gif[/img][/align]
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#16
Madre mía.
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#17
Zerohedge es la mayor web cospiranoica para magufos de la economía de todo el mundo. Respeta.
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#18
Eso se sabe desde que es 0hedge
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#19
En estos tiempos es el egoísmo y el individualismo lo que impide el acto de empatizar, salir de uno mismo no es fácil.
A pesar de todo, la empatía no asegura nada, del impulso emocional que surge como consecuencia del acto de empatizar, incluso podrían generarse cosas más monstruosas aún de las que se pretenden combatir.

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#20
el godzilla de la empatía
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