El hilo de Catalunya

[CulitoDeRana]

Votar que sí no hace que el tema me resulte menos aburrido, vengo a trabajar y no es precisamente que me divierta, hago cosas porque sí, debo ir al médico...

La solución pasa por la catástrofe de forma irremediable, así que, al menos que hagan lo que habían dicho que harían y queden como señores de palabra, así conservarán un mínimo de credibilidad, pero que lo hagan ya coño, que parece esto una telenovela.

Ya sé que te crees un troll muy ingenioso, pero eres consciente de que toda tu vida está en juego? Que tus padres puedan subsistir, tus estudios, tu trabajo, todo. No creo que seas consciente del precipicio al que te estás asomando.

[El Rata]

En el Véneto tienen planeado hacer un referéndum para el 22. Aún molaría ver restaurada la Serenísima con sus dogos y todo.

[Rick]

Pues yo ya me estoy aburriendo del tema... propongo a los políticos que dejen de marear con la independencia y se inventen algún caso o trama interesante para seguir robando mientras hablamos de ello como si fuéramos listos.

Será que vivo en Cataluña, pero no hay forma de hablar de algo sin que en el 99% de los casos acabe saliendo el tema...

La gente está entre harta, acojonada y aburrida, muchos que fueron a votar sí ya empiezan a decir, "no vamos a ser independientes nunca, al menos que se dejen de hostias, esto va a acabar muy mal"

Y otros opinan cosas diferentes pero mantienen la coletilla "esto va a acabar muy mal".

Creo que nadie sabe exactamente lo que significa esa coletilla, pero vamos, hasta un media bombilla como yo sabe que no puede ser nada bueno.

Pero tú no habías votado que sí? Vaya troll que estás hecho.

Claro que va a acabar mal, porque parece que en la GenCat no acaban de entender que ahora la pelota está en su tejado. Nadie, ni Rajoy ni maría santísima va a sentarse a negociar "o DUI o DUI". Ellos mismos se han puesto en esta situación, asi que tienen que asumir que tienen que decidir entre DUI o negociar con Rajoy, ergo calmar la situación, ergo enfrantarse con la CUP y está por ver con ERC.

No se puede invocar la DUI y al mismo tiempo que todo sean abrazos y sonrisas. O rompes o te sientas a negociar lo que sea. Y si rompes, o la situación se vuelve violenta (que es lo que yo más temo) o simplemente el estado va a entrar con todo, te lleva por delante a tí, a todos tus compañeros de partido, se lleva por delante la generalitat, los mossos, todo.

Por supuesto también estoy pendiente de la enésima milonga que le van a tener que contar a la gente, sea porque no declaran la DUI, sea porque la declaran y la cosa se pone fea de verdad.

No puedo darte la razón, no creo que la postura negociadora del Govern sea "O DUI o DUI", creo que estarían dispuestos a renunciar a la DUI si el gobierno estuviera dispuesto a pactar un referendum  con todas las garantías y el compromiso de respetar su resultado.

El referendum con un añito (o varios de ellos) para que de tiempo a que se rebajen los ánimos y discutir todo lo que está en juego, con un porcentaje de "Sies" necesarios superior al 55% (o más) y repito, con todas las garantías, porque yo soy absolutamente partidario de que decidan su propio futuro, pero los propios catalanes me comprarán que el 1-O ha sido un puto chiste (aunque no haya sido por su culpa).

Yo creo que en este sentido, las lineas rojas a la hora de sentarse a negociar las tiene el gobierno, como lleva teniéndola desde hace muchos años, no es un "o DUI o DUI", es un "o Status Quo, o Status Quo" y si los catalanes quieren cambiar ese Status Quo necesitan el apoyo de 234 diputados (aunque ellos solo elijan a 47)

[CulitoDeRana]

En el Véneto tienen planeado hacer un referéndum para el 22. Aún molaría ver restaurada la Serenísima con sus dogos y todo.

Lo van a tener difícil también, aunque allí el apoyo a la independencia ya era enorme hace años.

[El Rata]

Como eres medio galo me gustaría que nos contaras como anda el tema en Córcega ahora que han llegado al poder los nacionalistas y tiene representación en el Parlamento francés

[Jaime]

A mí me parece que esto es la pre-negociación, y no es "o DUI o DUI", sino "o negocias, o DUI". Otra cosa es que el Gobierno piense que ante un DUI puede entrar a saco y ya, que supongo que debe pensarlo.

[Laer]

Madre mía qué diarrea mental trae la basca xd

Por cierto, ¿qué fue del partido este de mierda que se había hecho Laporta para pillar aforamiento? Debería ser él el que liderase el procés junto con María Lapiedra.

[rage_awakened]

Se disolvió por no comerse un colín.

[Jaime]

No, no. Sigue existiendo y tienen regidores en un par de ayuntamientos.

[CulitoDeRana]

A mí me parece que esto es la pre-negociación, y no es "o DUI o DUI", sino "o negocias, o DUI". Otra cosa es que el Gobierno piense que ante un DUI puede entrar a saco y ya, que supongo que debe pensarlo.

Bueno, me expliqué mal. Si no lo estoy entendiendo mal, lo que quiere es DUI o un "proceso" que acabe en independencia. Eso en el PP no computa, asi que como no digan otra cosa, mientan o lo que sea, Rajoy no tiene ningún incentivo para ceder. Sin apoyo internacional la GenCat lo tiene muy chungo.

[Rick]

Un proceso que acabe con que los catalanes puedan elegir si la quieren independencia o no.

[CulitoDeRana]

De todas formas, no descartéis ninguna rajoyada como enviar a la policía a deter a puigdemont en plena sesión parlamentaria con las cámaras grabando. Por supuesto no iría la policía judicial, iría la UIP con escudos y porras.

[CulitoDeRana]

Ah por cierto, el gobierno está pagando las pensiones a crédito, para que lo sepáis y eso. Todo va sobre ruedas.

[Euler]

Amén. 

Las personas como elementos individuales están bien en general, pero como sociedad apestan. Es como un ente absurdo y estúpido que nunca me dejará de sorprender. 

Aunque puede que la cosa sea que yo con ciertos subseres apenas me relaciono y por eso sobrevaloro a las personas. En caso contrario no entendería por qué la gente me gusta, pero cuando les observo de manera general y grupal me parece que su estupidez es infinita. O casi.

Aunque no venga al caso, voy a hacer un breve análisis que yo encuentro muy instructivo, porque coincido plenamente con tus líneas. Mismamente trataba un tema similar hace un rato con @Pieski en petit comité.

La democracia es una gran farsa. Es un derecho dado a gente que no lo merece o no tiene cualidades para ejercerlo, solo que por sociedad/cultura y lucha para "ganarlo", se defiende por encima de todo. Pero la realidad es que la mayor parte de la población no está cualificada para votar nada, tan simple como eso.

Imaginemos un escenario en el cual los partidos fuesen un fiel reflejo de la realidad, y sus políticos una élite preparada para cumplir sus promesas (carcajadas varias). Ahora cojamos a un grupo de gente por la que sintáis afecto (en este caso, mi familia cercana), y sean personas bondadosas, moderadas, con opiniones cautelosas, currantes... y en general, que deprenden simpatía dentro de los más y los menos que puedan tener. Nada de gente agresiva, polarizada, con una ideología política muy definida, extremadamente culta... sino personas sencillas. Analicemos una por una a esas personas políticamente:

- Mi padre: no tengo ni idea de que vota, pero sospecho enormemente que se desencantó con la política tras ver al país paralizado por huelgas generales y que el PSOE ganase las elecciones ampliamente otra vez (consecuencia que atañe a todo el hilo de este post).

- Mi madre: era socialista, cuando el psoe de ZP hizo de las suyas, se fue al PP, ahora no puede ni ver al PP por el viaje económico que hemos sufrido... hablo horas y horas con ella, es una persona muy razonable pero aún así se notan esos destellos ya de "es que los catalanes", "es que no sé que". ¿La explicación? Muy sencilla, en su familia hay policía y no es capaz de encajar toda la basura que se está lanzando sobre la misma, no puede ser objetiva. Conclusión: esa información la afecta, y ya os digo que si no estuviese yo en esta casa estaría mucho más agravada la situación.

- Una de mis abuelas: Odia visceralmente a Pedro Sanchez. Siempre fue socialista, y yo estaba ya intrigado de donde coño salía esto ahora... hasta que descubrí que ven 13tv a la hora de cenar. Pero no porque mi abuelo sea facha, sino "porque sí". Lo mismo hubiese caído la Sexta y ahora serían podemitas convencidos. No sé si véis por donde voy, no hay premeditación ni alevosía, solo gente sencilla e inculta políticamente.

- Mi otra abuela: Empezamos fuerte, no sabe leer. Por visicitudes de la vida, nunca aprendió, pero le encanta la radio. Mi abuelo combatió con los rojos, evidentemente mi abuela escucha la SER y derivados. Consecuencia: odia a Rajoy.

Podría seguir, pero creo que ya es suficiente. ¿Cómo se puede dar el derecho a votar a gente, que no le interesa en absoluto la política, que no tiene ningún juicio crítico, o que NI SIQUIERA PUEDE LEER un programa? Ah, la fiesta de la democracia. No estoy siendo clasista, estoy siendo realista. ¿Entonces donde recae el peso de las campañas? En los medios de comunicación: un currela lee el mundo desde hace 10 años y lo seguirá leyendo los 5 próximos, bebe de ahí, lee lo que le gusta, se retroalimenta y define su voto. Igual pasa con los jóvenes, no nos engañemos, bien es cierto que hay una parte de la población que define su ideología basándola en un juicio crítico, pero la mayoría o bien se tiran a la izquierda "por igualdad y epicismo" o a la derecha "por clasismo". Y otra vez el eterno Madrid- Barsa donde pierde la cultura. Y sí, todos votan. Y así van los resultados.

Sin embargo, quiero concluir con un pensamiento: ¿qué derecho moral tiene alguien a recriminar, a toda esa gente que he descrito, lo que votan? Cada vez que oía o leía que "es que los viejos", "es que los fachas", "es que los perroflautas"... se me revolvía el estómago. Todo viene derivado de una profunda incultura, y de una mentira política, y si alguien no es capaz de realizar este análisis, a mis ojos tampoco merece votar. O, a fin de cuentas, no deja de ser una votación fútil donde solo gana la estupidez y se lucran las clases políticas.

Con este tema, me pasa exactamente igual. ¿Qué derecho tenemos a odiar a Pepa la pescadera por enarbolar la estelada? ¿Y a Martín el conductor de autobús por decir Viva España y que él en Jerez debería decidir sobre un ciudadano de Hospitalet? Ninguno. Es gente manipulada a través de los medios, que sigue un flujo social, y que si bien no justifico ni apruebo su discurso, tenemos que ser mejor que ellos, entenderlos, e intentar poner solución o al menos no caer en el discurso del odio y el enfrentamiento. Porque, pese a todo, son gente sencilla que al final del día tratan de poner un plato en la mesa, y dan las buenas noches a su hija antes de acostarse.

Gracias por ejemplificar lo que quería decir. Aunque tú has ido un poco más allá desarrollando la idea. Estoy plenamente de acuerdo.

[Melitele]

Os acordáis de esto? [emoji16]

[Jaime]

No, si esencialmente es lo mismo: la soberanía de Cataluña España la tienen que decidir todos los españoles.

[Rick]

Por cierto, que vergüencita lo del ciudadano Felipe, me hace gracia que se hable de la institución monárquica como símbolo y garante de la unidad de España, cuando es evidente que divide muchísimo más que lo que separa, es querido por media España y odiado por la otra mitad, incluida toda Cataluña, unidad los cojones.

Curiosamente como paises unidos por excelencia tenemos a Francia, que celebran muy uniditos la efeméride del día en el que decidieron cortarle la cabeza a su Borbón, y los USA que aunque muy federal también es muy chouvinista y celebran de forma unísona el día en el que le hicieron una DUI al rey inglés.
Pero si, seguro que la monarquía es el mejor símbolo y garantía de nuestra unidad y no es un elemento más que aumenta la división.

Fuera de esto, podría al menos haber disimulado que es el rey de todos y decir algo como "la violencia no es la solución para nadie" o "hago un llamamiento al dialogo, la clase política necesita estar a la altura" o al menos reconocer una pulsión legítima del pueblo catalán.

[Laer]

http://www.europapress.es/nacional/notic...50225.html

Venga ya

[Rick]

http://www.europapress.es/nacional/notic...50225.html

Venga ya

Al final acierto lo de Iceta President...

Por cierto... ¿Pone en el artículo que la Forcadell tiene 10 días para suspender la convocatoria de Puigdemont de ESTE LUNES? :S

[CulitoDeRana]

https://www.tribunalconstitucional.es/No...856ATC.pdf