El hilo de Catalunya

[CulitoDeRana]

Es de una universidad Catalana entiendo. Pues no sé, deberías preguntarle a ellos quizá. Si no dicen nada... pues igual deberías trasladarte a otra universidad, "por si acaso". De todas formas me imagino que si vienes de una universidad Catalana, aunque se haya declarado la independencia, no creo que te pongan pegas tampoco, sería muy radical, pienso.

No, universidad no. Yo ya he terminado mi relación con la universidad, tengo mi título que me valdrá en España y en Cataluña.

El mir es una oposición que convoca el estado, es nacional. Pero si cojo plaza en 2018 en Cataluña y acabo la residencia en 2022 y entre medio se hace independiente, que pasa con nosotros?

No es ninguna tontería

https://www.google.es/amp/amp.redaccionm...aluna-4073


Y por que dices que si no nos hemos planteado esto? Qué teníamos que plantearnos?

Ah no lo digo por tí en particular, pero veo ahora gente con dudas, que vamos, ya se las podían haber planteado hace tiempo.

[Hamilton]

Eso de que tu título vale en España, Toboe, tendremos que votarlo, ¿no?

[Melitele]

Yo las dudas las he tenido siempre, que yo no me quiero separar [emoji23]

Por cierto, me ha gustado este artículo

https://gaceta.es/espana/canada-frena-se...0724-0650/

Dentro de la célebre ‘Ley de Claridad’, Canadá incluyó una cláusula que supuso un efecto paralizante de un separatismo que venía de lograr el 49’5% de los votos en el referéndum de 1995. ¿Cuál es esa cláusula? ¿Funcionaría en España?

[Zhukov]

Es que eso que hizo Canadá es lo lógico. Quieres que el pueblo decide? Perfecto, pero las fronteras en esa decisión no las pones tu, las pone el pueblo.

No, universidad no. Yo ya he terminado mi relación con la universidad, tengo mi título que me valdrá en España y en Cataluña.

El mir es una oposición que convoca el estado, es nacional. Pero si cojo plaza en 2018 en Cataluña y acabo la residencia en 2022 y entre medio se hace independiente, que pasa con nosotros?

No es ninguna tontería

https://www.google.es/amp/amp.redaccionm...aluna-4073


Y por que dices que si no nos hemos planteado esto? Qué teníamos que plantearnos?

Ah no lo digo por tí en particular, pero veo ahora gente con dudas, que vamos, ya se las podían haber planteado hace tiempo.

Para mí no había nada que plantear. Hasta ahora la independencia de Catalunya era una utopía que no me preocupaba, no tiene el apoyo suficiente como para realizarse por parte de la población, y en caso de tenerlo, tenían que pasar muchas cosas antes de que ocurriese algo así. 

El problema es que ahora se está viendo que cuatro chalados que han llegado al poder de rebote van medianamente en serio hacia una declaración unilateral.

[Twinki Winki]

A mí me resulta increíble el amor-admiración que tiene la gente hacia Puigdemont, Forcadell, Junqueras, Jordis de ANC y Òmnium cultural, etc. Ha salido un a mujer en el reportaje del referèndum que hizo TV3 diciendo que si hace falta se mete en la cárcel con ellos, que por la libertad lo que sea.

Ayer una clienta me dijo que cuando fuéramos independientes tendríamos todos muchísimo más dinero del que tenemos ahora.

Me sorprende muchísimo la ceguera que tiene la gente con este tema, no es el hecho de ser independentista, es que JAMÁS oirás una autocrítica al gobierno de Catalunya. Todo lo que hagan está bien para ellos, parecen Testigos prometiendo el paraíso en la tierra, lo digo muy en serio. La gente ahora se cree muy importante y relevante para Catalunya porque han votado y tal, pero me da a mí que va a ser más grande la decepción...

Qué pena, en serio.

[Faraday]

Es que la masa social funciona asi. Te recuerdo que el PP tuvo nosecuantos millones de votantes después de reirse de toda España. Tú puedes ver aquí a Jaime con un discurso construido con el que puedes coincidir o discrepar, pero esto es la excepción. La gente no tiene ni puta idea de nada y así va el mundo en general, pero es inherente a todas las sociedades. La democracia no deja de ser el poder de unos pocos a través del analfabetismo político y social de sus votantes.

[El Rata]

https://www.lamarea.com/2017/10/04/la-ma...a-turquia/

[CulitoDeRana]

A mí me cansan estos artículos tremendistas. España, con toda esta mierda, está a años luz de Turquía.

[El Rata]

[Tiresias]

Es que aquí en Catalunia he visto o leído con frecuencia a peña creyéndose más lista que el español medio. Seguramente la mayoría de ellos no se han relacionado en profundidad con gentes diversas de España, o tendrán un pueblo lleno de fachas y se pensarán que el resto son igual. Y lo de que salga el PP como el más votado no ayuda. El discurso de los catalanes somos más mejores, estamos hechos de otra pasta, mira que corruptelas esto en Catalunia no ocurre. Así de veces. Y es además un discurso que sueltan desde las instituciones, desde hace tiempo. Los catalanes esto, los catalanes lo otro, todo bien. Que si te lo crees piensas que eres la polla sólo por haber nacido en un punto concreto del planeta, es fantástico.

A mi no me engañan porque cada año salgo para el pueblo y como mi primo es un gambitero ando relacionándome con las gentes más diversas. Además he visto tontos en todas partes, yo mismo soy tonto y se reconocer a alguien cuando es tonto y en Catalunia los hay a montones.

Lo de la autocrítica, el otro día salió Artur Mas en una entrevista con Ana Pastor, y una de las preguntas fue algo así, que qué autocrítica hacían para haber llegado hasta ahí, si se habían equivocado en algo. Mas dijo que "fuimos confiados". Esa fue toda su autocrítica.

[CulitoDeRana]

A ver qué pasa el lunes, y cómo responde la sociedad catalana, pero todo lo que está suciediendo me huele fatal.

[Euler]

Es que la masa social funciona asi. Te recuerdo que el PP tuvo nosecuantos millones de votantes después de reirse de toda España. Tú puedes ver aquí a Jaime con un discurso construido con el que puedes coincidir o discrepar, pero esto es la excepción. La gente no tiene ni puta idea de nada y así va el mundo en general, pero es inherente a todas las sociedades. La democracia no deja de ser el poder de unos pocos a través del analfabetismo político y social de sus votantes.

Amén. 

Las personas como elementos individuales están bien en general, pero como sociedad apestan. Es como un ente absurdo y estúpido que nunca me dejará de sorprender. 

Aunque puede que la cosa sea que yo con ciertos subseres apenas me relaciono y por eso sobrevaloro a las personas. En caso contrario no entendería por qué la gente me gusta, pero cuando les observo de manera general y grupal me parece que su estupidez es infinita. O casi.

[Faraday]

Es que la masa social funciona asi. Te recuerdo que el PP tuvo nosecuantos millones de votantes después de reirse de toda España. Tú puedes ver aquí a Jaime con un discurso construido con el que puedes coincidir o discrepar, pero esto es la excepción. La gente no tiene ni puta idea de nada y así va el mundo en general, pero es inherente a todas las sociedades. La democracia no deja de ser el poder de unos pocos a través del analfabetismo político y social de sus votantes.

Amén. 

Las personas como elementos individuales están bien en general, pero como sociedad apestan. Es como un ente absurdo y estúpido que nunca me dejará de sorprender. 

Aunque puede que la cosa sea que yo con ciertos subseres apenas me relaciono y por eso sobrevaloro a las personas. En caso contrario no entendería por qué la gente me gusta, pero cuando les observo de manera general y grupal me parece que su estupidez es infinita. O casi.

Aunque no venga al caso, voy a hacer un breve análisis que yo encuentro muy instructivo, porque coincido plenamente con tus líneas. Mismamente trataba un tema similar hace un rato con @Pieski en petit comité.

La democracia es una gran farsa. Es un derecho dado a gente que no lo merece o no tiene cualidades para ejercerlo, solo que por sociedad/cultura y lucha para "ganarlo", se defiende por encima de todo. Pero la realidad es que la mayor parte de la población no está cualificada para votar nada, tan simple como eso.

Imaginemos un escenario en el cual los partidos fuesen un fiel reflejo de la realidad, y sus políticos una élite preparada para cumplir sus promesas (carcajadas varias). Ahora cojamos a un grupo de gente por la que sintáis afecto (en este caso, mi familia cercana), y sean personas bondadosas, moderadas, con opiniones cautelosas, currantes... y en general, que deprenden simpatía dentro de los más y los menos que puedan tener. Nada de gente agresiva, polarizada, con una ideología política muy definida, extremadamente culta... sino personas sencillas. Analicemos una por una a esas personas políticamente:

- Mi padre: no tengo ni idea de que vota, pero sospecho enormemente que se desencantó con la política tras ver al país paralizado por huelgas generales y que el PSOE ganase las elecciones ampliamente otra vez (consecuencia que atañe a todo el hilo de este post).

- Mi madre: era socialista, cuando el psoe de ZP hizo de las suyas, se fue al PP, ahora no puede ni ver al PP por el viaje económico que hemos sufrido... hablo horas y horas con ella, es una persona muy razonable pero aún así se notan esos destellos ya de "es que los catalanes", "es que no sé que". ¿La explicación? Muy sencilla, en su familia hay policía y no es capaz de encajar toda la basura que se está lanzando sobre la misma, no puede ser objetiva. Conclusión: esa información la afecta, y ya os digo que si no estuviese yo en esta casa estaría mucho más agravada la situación.

- Una de mis abuelas: Odia visceralmente a Pedro Sanchez. Siempre fue socialista, y yo estaba ya intrigado de donde coño salía esto ahora... hasta que descubrí que ven 13tv a la hora de cenar. Pero no porque mi abuelo sea facha, sino "porque sí". Lo mismo hubiese caído la Sexta y ahora serían podemitas convencidos. No sé si véis por donde voy, no hay premeditación ni alevosía, solo gente sencilla e inculta políticamente.

- Mi otra abuela: Empezamos fuerte, no sabe leer. Por visicitudes de la vida, nunca aprendió, pero le encanta la radio. Mi abuelo combatió con los rojos, evidentemente mi abuela escucha la SER y derivados. Consecuencia: odia a Rajoy.

Podría seguir, pero creo que ya es suficiente. ¿Cómo se puede dar el derecho a votar a gente, que no le interesa en absoluto la política, que no tiene ningún juicio crítico, o que NI SIQUIERA PUEDE LEER un programa? Ah, la fiesta de la democracia. No estoy siendo clasista, estoy siendo realista. ¿Entonces donde recae el peso de las campañas? En los medios de comunicación: un currela lee el mundo desde hace 10 años y lo seguirá leyendo los 5 próximos, bebe de ahí, lee lo que le gusta, se retroalimenta y define su voto. Igual pasa con los jóvenes, no nos engañemos, bien es cierto que hay una parte de la población que define su ideología basándola en un juicio crítico, pero la mayoría o bien se tiran a la izquierda "por igualdad y epicismo" o a la derecha "por clasismo". Y otra vez el eterno Madrid- Barsa donde pierde la cultura. Y sí, todos votan. Y así van los resultados.

Sin embargo, quiero concluir con un pensamiento: ¿qué derecho moral tiene alguien a recriminar, a toda esa gente que he descrito, lo que votan? Cada vez que oía o leía que "es que los viejos", "es que los fachas", "es que los perroflautas"... se me revolvía el estómago. Todo viene derivado de una profunda incultura, y de una mentira política, y si alguien no es capaz de realizar este análisis, a mis ojos tampoco merece votar. O, a fin de cuentas, no deja de ser una votación fútil donde solo gana la estupidez y se lucran las clases políticas.

Con este tema, me pasa exactamente igual. ¿Qué derecho tenemos a odiar a Pepa la pescadera por enarbolar la estelada? ¿Y a Martín el conductor de autobús por decir Viva España y que él en Jerez debería decidir sobre un ciudadano de Hospitalet? Ninguno. Es gente manipulada a través de los medios, que sigue un flujo social, y que si bien no justifico ni apruebo su discurso, tenemos que ser mejor que ellos, entenderlos, e intentar poner solución o al menos no caer en el discurso del odio y el enfrentamiento. Porque, pese a todo, son gente sencilla que al final del día tratan de poner un plato en la mesa, y dan las buenas noches a su hija antes de acostarse.

[monxi]

Aunque no venga al caso, voy a hacer un breve análisis que yo encuentro muy instructivo, porque coincido plenamente con tus líneas. Mismamente trataba un tema similar hace un rato con @Pieski en petit comité.

La democracia es una gran farsa. Es un derecho dado a gente que no lo merece o no tiene cualidades para ejercerlo, solo que por sociedad/cultura y lucha para "ganarlo", se defiende por encima de todo. Pero la realidad es que la mayor parte de la población no está cualificada para votar nada, tan simple como eso.

Imaginemos un escenario en el cual los partidos fuesen un fiel reflejo de la realidad, y sus políticos una élite preparada para cumplir sus promesas (carcajadas varias). Ahora cojamos a un grupo de gente por la que sintáis afecto (en este caso, mi familia cercana), y sean personas bondadosas, moderadas, con opiniones cautelosas, currantes... y en general, que deprenden simpatía dentro de los más y los menos que puedan tener. Nada de gente agresiva, polarizada, con una ideología política muy definida, extremadamente culta... sino personas sencillas. Analicemos una por una a esas personas políticamente:

- Mi padre: no tengo ni idea de que vota, pero sospecho enormemente que se desencantó con la política tras ver al país paralizado por huelgas generales y que el PSOE ganase las elecciones ampliamente otra vez (consecuencia que atañe a todo el hilo de este post).

- Mi madre: era socialista, cuando el psoe de ZP hizo de las suyas, se fue al PP, ahora no puede ni ver al PP por el viaje económico que hemos sufrido... hablo horas y horas con ella, es una persona muy razonable pero aún así se notan esos destellos ya de "es que los catalanes", "es que no sé que". ¿La explicación? Muy sencilla, en su familia hay policía y no es capaz de encajar toda la basura que se está lanzando sobre la misma, no puede ser objetiva. Conclusión: esa información la afecta, y ya os digo que si no estuviese yo en esta casa estaría mucho más agravada la situación.

- Una de mis abuelas: Odia visceralmente a Pedro Sanchez. Siempre fue socialista, y yo estaba ya intrigado de donde coño salía esto ahora... hasta que descubrí que ven 13tv a la hora de cenar. Pero no porque mi abuelo sea facha, sino "porque sí". Lo mismo hubiese caído la Sexta y ahora serían podemitas convencidos. No sé si véis por donde voy, no hay premeditación ni alevosía, solo gente sencilla e inculta políticamente.

- Mi otra abuela: Empezamos fuerte, no sabe leer. Por visicitudes de la vida, nunca aprendió, pero le encanta la radio. Mi abuelo combatió con los rojos, evidentemente mi abuela escucha la SER y derivados. Consecuencia: odia a Rajoy.

Podría seguir, pero creo que ya es suficiente. ¿Cómo se puede dar el derecho a votar a gente, que no le interesa en absoluto la política, que no tiene ningún juicio crítico, o que NI SIQUIERA PUEDE LEER un programa? Ah, la fiesta de la democracia. No estoy siendo clasista, estoy siendo realista. ¿Entonces donde recae el peso de las campañas? En los medios de comunicación: un currela lee el mundo desde hace 10 años y lo seguirá leyendo los 5 próximos, bebe de ahí, lee lo que le gusta, se retroalimenta y define su voto. Igual pasa con los jóvenes, no nos engañemos, bien es cierto que hay una parte de la población que define su ideología basándola en un juicio crítico, pero la mayoría o bien se tiran a la izquierda "por igualdad y epicismo" o a la derecha "por clasismo". Y otra vez el eterno Madrid- Barsa donde pierde la cultura. Y sí, todos votan. Y así van los resultados.

Sin embargo, quiero concluir con un pensamiento: ¿qué derecho moral tiene alguien a recriminar, a toda esa gente que he descrito, lo que votan? Cada vez que oía o leía que "es que los viejos", "es que los fachas", "es que los perroflautas"... se me revolvía el estómago. Todo viene derivado de una profunda incultura, y de una mentira política, y si alguien no es capaz de realizar este análisis, a mis ojos tampoco merece votar. O, a fin de cuentas, no deja de ser una votación fútil donde solo gana la estupidez y se lucran las clases políticas.

Con este tema, me pasa exactamente igual. ¿Qué derecho tenemos a odiar a Pepa la pescadera por enarbolar la estelada? ¿Y a Martín el conductor de autobús por decir Viva España y que él en Jerez debería decidir sobre un ciudadano de Hospitalet? Ninguno. Es gente manipulada a través de los medios, que sigue un flujo social, y que si bien no justifico ni apruebo su discurso, tenemos que ser mejor que ellos, entenderlos, e intentar poner solución o al menos no caer en el discurso del odio y el enfrentamiento. Porque, pese a todo, son gente sencilla que al final del día tratan de poner un plato en la mesa, y dan las buenas noches a su hija antes de acostarse.

Joder, me he emocionado al leerlo. 
No va de coña.

[CulitoDeRana]

Fara, la propaganda funciona con todos los estratos sociales. Cuando se hacen campañas se elaboran mensajes con diferente granularidad dependiendo del público. De igual forma, con el suficiente dinero puedes hacer cosas muy bestias, da igual que tu público sea catedrático, tenga un doctorado o lo que sea. El grueso de la población políticamente motivada cae.

La propaganda funciona ahora más que antes. Asumidlo. Da igual que exista, por ejemplo, CIVIO, porque ellos no tienen a penas público. Quien tiene acceso a vuestros ojos y vuestros oídos son otras personas.

[kollapzo]

Pues yo ya me estoy aburriendo del tema... propongo a los políticos que dejen de marear con la independencia y se inventen algún caso o trama interesante para seguir robando mientras hablamos de ello como si fuéramos listos.

Será que vivo en Cataluña, pero no hay forma de hablar de algo sin que en el 99% de los casos acabe saliendo el tema...

La gente está entre harta, acojonada y aburrida, muchos que fueron a votar sí ya empiezan a decir, "no vamos a ser independientes nunca, al menos que se dejen de hostias, esto va a acabar muy mal"

Y otros opinan cosas diferentes pero mantienen la coletilla "esto va a acabar muy mal".

Creo que nadie sabe exactamente lo que significa esa coletilla, pero vamos, hasta un media bombilla como yo sabe que no puede ser nada bueno.

[Rick]

Porra.

el lunes 9 Puigdemont declara la independencia desde el balcón de la generalitat Companys mode.

Martes 10 Puigdemont es detenido por las FCSE y se aplica el 155 asumiendo el control de la autonomía Enric Millo como delegado del gobierno en cataluña

Se convocan nuevas elecciones tras la ilegalización de CUP, PdCat y ERC.

El PSC gana unas elecciones con record negativo de participación y Miquel Iceta con el apoyo de Catalunya si que es pot se proclama President de la Generalitat. La Arrimadas, again, lideresa de la oposición.

Don't Stop me Noww!!!!!!!

PS: No se descarta una resurrección artificial de la Unió de Duran (o algo similar) para canalizar el voto nacionalista hacia posiciones no rupturistas y volver a hablar de financiación autonómica y pactos fiscales otra vez.

[Bakugo]

Que dice mi abuelo, que ha sido pescador toda la vida, que la democracia es una mierda porque con Franco había pescado en la mar y ahora no.

[CulitoDeRana]

Pues yo ya me estoy aburriendo del tema... propongo a los políticos que dejen de marear con la independencia y se inventen algún caso o trama interesante para seguir robando mientras hablamos de ello como si fuéramos listos.

Será que vivo en Cataluña, pero no hay forma de hablar de algo sin que en el 99% de los casos acabe saliendo el tema...

La gente está entre harta, acojonada y aburrida, muchos que fueron a votar sí ya empiezan a decir, "no vamos a ser independientes nunca, al menos que se dejen de hostias, esto va a acabar muy mal"

Y otros opinan cosas diferentes pero mantienen la coletilla "esto va a acabar muy mal".

Creo que nadie sabe exactamente lo que significa esa coletilla, pero vamos, hasta un media bombilla como yo sabe que no puede ser nada bueno.

Pero tú no habías votado que sí? Vaya troll que estás hecho.

Claro que va a acabar mal, porque parece que en la GenCat no acaban de entender que ahora la pelota está en su tejado. Nadie, ni Rajoy ni maría santísima va a sentarse a negociar "o DUI o DUI". Ellos mismos se han puesto en esta situación, asi que tienen que asumir que tienen que decidir entre DUI o negociar con Rajoy, ergo calmar la situación, ergo enfrantarse con la CUP y está por ver con ERC.

No se puede invocar la DUI y al mismo tiempo que todo sean abrazos y sonrisas. O rompes o te sientas a negociar lo que sea. Y si rompes, o la situación se vuelve violenta (que es lo que yo más temo) o simplemente el estado va a entrar con todo, te lleva por delante a tí, a todos tus compañeros de partido, se lleva por delante la generalitat, los mossos, todo.

Por supuesto también estoy pendiente de la enésima milonga que le van a tener que contar a la gente, sea porque no declaran la DUI, sea porque la declaran y la cosa se pone fea de verdad.

[kollapzo]

Votar que sí no hace que el tema me resulte menos aburrido, vengo a trabajar y no es precisamente que me divierta, hago cosas porque sí, debo ir al médico...

La solución pasa por la catástrofe de forma irremediable, así que, al menos que hagan lo que habían dicho que harían y queden como señores de palabra, así conservarán un mínimo de credibilidad, pero que lo hagan ya coño, que parece esto una telenovela.