El loleante hilo del Coronavirus

[El Rata]

Pobre Fara, tanto esfuerzo impartiendo valores a los rapaces para que ahora lleguen los rojos fomentando la vagancia y la picaresca. No e yusto.

[Faraday]

Y tu del aprobado general.

Pues si interesa suelto tocho porque tengo una opinión bastante clara y extensa.

[CulitoDeRana]

Yo creo que estamos delante de las típicas prisas de Podemos por adelantarse a sacar medidas de este estilo, pero también pienso que no hay muchas más soluciones a corto plazo si el desastre económico se prolonga y se quiere evitar que derive en un desastre social. Si llegamos a otoño sin vacuna o retrovirales, parece inevitable que haya un nuevo rebrote y que vuelvan las limitaciones de movimientos. Ese escenario es catastrófico para España, dada nuestra dependencia del turismo, y hará que las previsiones de caída del 8% del PIB del FMI se queden cortas, y que la tasa de desocupación sea brutal. Es pronto para poder hacer cálculos sobre lo drástico que esto puede llegar a ser, pero está claro que van a hacer falta medidas de tipo asistencial. Para financiarlo, conociendo el percal, imagino que transferirán dinero no de salarios del sector público, sino de partidas tipo I+D y similares, tanto más si los norteños siguen reticentes a medidas excepcionales como la mutualización de la deuda.

Vamos, que yo vería prácticamente inevitable una renta de este tipo, y España se empapela sí o sí, en un grado que dependerá de la gravedad de la pandemia.

Yo prefiero un sistema de trabajo garantizado, pero vamos. También, si vamos tirar dinero así a la economía, qué menos que bajar los costes laborales de las empresas, así tenemos a más gente produciendo y recibiendo una renta, por no hablar que esto no supone una carga administrativa mayor porque lo gestiona todo el sector privado.

Llendo más allá, mí alguien tiene qué explicarme cómo funciona esa ecuación mediante la cual una renta básica universal es mejor que, por ejemplo, eliminar los costes laborales de pleno. Que sea básicamente gratis contratar, sólo pagas el salario que percibe el trabajador. A mí es que una renta básica universal me parece regalar dinero con pasos extra. Para eso nos saltamos todos esos pasos y vamos al origen de la plusvalía ¿no?

Y tu del aprobado general.

Pues si interesa suelto tocho porque tengo una opinión bastante clara y extensa.

dinos.

[Bakugo]

Y tu del aprobado general.

Pues si interesa suelto tocho porque tengo una opinión bastante clara y extensa.

0 troleos bro

[Theodor Maser]

Yo prefiero un sistema de trabajo garantizado, pero vamos. También, si vamos tirar dinero así a la economía, qué menos que bajar los costes laborales de las empresas, así tenemos a más gente produciendo y recibiendo una renta, por no hablar que esto no supone una carga administrativa mayor porque lo gestiona todo el sector privado.

Llendo más allá, mí alguien tiene qué explicarme cómo funciona esa ecuación mediante la cual una renta básica universal es mejor que, por ejemplo, eliminar los costes laborales de pleno. Que sea básicamente gratis contratar, sólo pagas el salario que percibe el trabajador. A mí es que una renta básica universal me parece regalar dinero con pasos extra. Para eso nos saltamos todos esos pasos y vamos al origen de la plusvalía ¿no?

A mí una renta excepcional me parece una medida apropiada para paliar el desastre social mientras sencillamente no se pueda trabajar o mientras se ponen en marcha estímulos que reactiven la economía. Una medida asistencial no va a transformar nuestro modelo económico, pero es que éste tampoco se puede transformar de la noche a la mañana con cualquier otra receta: el desplome del empleo como producto del hundimiento del turismo va a ser demasiado rápido. Es que estamos hablando de que perfectamente podemos acabar el año con una caída del 20% del PIB y un paro del 30%.

Vistas las circunstancias, yo me inclino por pensar que las consecuencias económicas de la pandemia van a ser lo suficientemente generalizadas en la UE como para que se pongan en marcha planes de estímulo no convencionales a escala europea. Se hará tarde y desde luego después de que los planes de estímulo de USA y UK empiecen a dar resultado, pero puede permitir que España no colapse del todo.

[Faraday]

ea ea ea

[Bakugo]

Pues a mi me han ingresado ya la paguita.

Lo que se comenta en los foros que como mi profesión no está en el CNAE de las que mandaron a parar, pues que nos pueden mandar a devolver el dinero en los próximos meses. Esto es porque las mutuas se han visto desbordadas con las solicitudes y las han aprobado a todo el mundo. O eso se comenta. Que ya si eso el martes las revisan una por una y te dicen mira bien o mira que no es pa ti la paguita. También hay caso de otros compañeros en otras mutuas que se las han denegado o que si tenían empleados no les concedieron el ERTE. El Consejos General de Fisioterapia y los propios Colegios están ahí luchando pero a ver en qué queda.

Lo gracioso es que al haberme concedido esta, pues ya no puedo pedir la de la reducción del 75% de mis ingresos. Si al final tengo que devolver esta, pues ni una ni la otra

[Faraday]

Ni pa coca colas iafla san

[Bakugo]

El siguiente paso es pedirme la renta básica y el litro en el parque todas las mañanas.

[CulitoDeRana]

Yo prefiero un sistema de trabajo garantizado, pero vamos. También, si vamos tirar dinero así a la economía, qué menos que bajar los costes laborales de las empresas, así tenemos a más gente produciendo y recibiendo una renta, por no hablar que esto no supone una carga administrativa mayor porque lo gestiona todo el sector privado.

Llendo más allá, mí alguien tiene qué explicarme cómo funciona esa ecuación mediante la cual una renta básica universal es mejor que, por ejemplo, eliminar los costes laborales de pleno. Que sea básicamente gratis contratar, sólo pagas el salario que percibe el trabajador. A mí es que una renta básica universal me parece regalar dinero con pasos extra. Para eso nos saltamos todos esos pasos y vamos al origen de la plusvalía ¿no?

A mí una renta excepcional me parece una medida apropiada para paliar el desastre social mientras sencillamente no se pueda trabajar o mientras se ponen en marcha estímulos que reactiven la economía. Una medida asistencial no va a transformar nuestro modelo económico, pero es que éste tampoco se puede transformar de la noche a la mañana con cualquier otra receta: el desplome del empleo como producto del hundimiento del turismo va a ser demasiado rápido. Es que estamos hablando de que perfectamente podemos acabar el año con una caída del 20% del PIB y un paro del 30%.

Vistas las circunstancias, yo me inclino por pensar que las consecuencias económicas de la pandemia van a ser lo suficientemente generalizadas en la UE como para que se pongan en marcha planes de estímulo no convencionales a escala europea. Se hará tarde y desde luego después de que los planes de estímulo de USA y UK empiecen a dar resultado, pero puede permitir que España no colapse del todo.

He mirado por encima lo que quieren hacer y básicamente son 5k millones, eso no llega para nada, incluso sobre las prestaciones preexistentes. Es decir, es una renta para GPNT, no nos engañemos.

Lo miraré con más detenimiento dentro de unos días, a ver, pero esa es la impresión que me llevo.

[Bakugo]

@Madlenas, continuando con lo que veníamos hablando. Quizás esto https://elpais.com/sociedad/2020-05-06/m...iales.html tenga algo que ver en las víctimas totales que tenemos. Antes de hacer la ecuación sobre la letalidad del virus o valorar como se mueve en general, tendríamos que analizar donde se han producido estas muertes y por qué. En un tema tan complicado y con tantos factores creo que es erróneo reducirlo a números absolutos. Porque el comportamiento de una enfermedad, o un virus, no es igual en Madrid en una residencia de ancianos, que en Canarias en mi edificio, que en Galicia en un pueblo.

[CulitoDeRana]

@Madlenas, continuando con lo que veníamos hablando. Quizás esto https://elpais.com/sociedad/2020-05-06/m...iales.html tenga algo que ver en las víctimas totales que tenemos. Antes de hacer la ecuación sobre la letalidad del virus o valorar como se mueve en general, tendríamos que analizar donde se han producido estas muertes y por qué. En un tema tan complicado y con tantos factores creo que es erróneo reducirlo a números absolutos. Porque el comportamiento de una enfermedad, o un virus, no es igual en Madrid en una residencia de ancianos, que en Canarias en mi edificio, que en Galicia en un pueblo.

Lo sé, la tasa de letalidad sólo se cita como un promedio, igual que el R0, pero no necesitas conocer todos los detalles para poblaciones que no sean muy heterogéneas si son lo suficientemente grandes. Hay modelos geográficos también pero hacerlos es una liada, y con el pitorreo de datos que hay en España es imposible. Si ya os dije que estuve intentándolo, y desistí. Y no soy el único, pero la gente al final pasa de hacer nada porque los datos son infumables.

Incluso sin correr modelos SIR simples y con muchísimo ruido informativo, puedes acertar más o menos con una exponencial al principio, y con un logit con un poco de suerte. Aquí puedes ver que la gente con cuatro tonterías en Excel más o menos acertó. Yo me pasé de largo sin embargo, y tenía un modelo mucho más complicado, pero me la jugué con los percentiles y no valoré los problemas de testing.

Luego viendo varios informes de sobremortalidad he visto que tampoco disparé muy lejos, pero bueno lo que contaba para esa apuesta eran los casos confirmados.

[Bakugo]

Bueno Madi, ya te ha dropeado el filosofer los datos iniciales de la encuesta de seroprevalencia: https://www.eldiario.es/sociedad/MAPA-Co...98306.html

Ponte alarmista para luego yo decirte que es muy aventurado decir eso.

[El Rata]

https://elmeollo.home.blog/2020/05/13/fe...-un-mojon/

[CulitoDeRana]

Bueno Madi, ya te ha dropeado el filosofer los datos iniciales de la encuesta de seroprevalencia: https://www.eldiario.es/sociedad/MAPA-Co...98306.html

Ponte alarmista para luego yo decirte que es muy aventurado decir eso.

Ya los estuve mirando, me parecen muy bajos para los modelos que hice y los que hay por ahí. Quizá estén mal, o yo qué sé, no he tenido mucho tiempo parar mirar dónde puede estar el diablo.

Si todo está bien entonces hay que cambiar todos los ratios de los modelos, porque entonces quedan un montón de susceptibles y hay muy pocos recuperados. Para que los recuperados tengan un peso que se note en los modelos hace falta un 30 o 40 de la población.

Mientras esto no se dé, o no haya vacuna o un tratamiento eficaz creo que habría que insistir mucho en las mascarillas.

[Bakugo]

Distancia social y lavarse las manos quieres decir, no?

[Rick]

Me parece bochornoso que linkeis a medios no independientes y difusores de bulos cuando hace solo unos días que Podemos ha creado el Pravda.

Aunque bueno, la de eldiario.es igual se perdona.

[El Rata]

Y encima dirigido por una antigua amante de Pablo Iglesias. Neutralidad ante todo.

[Bakugo]

@Madi

https://www.eldiario.es/sociedad/superco...46711.html

[CulitoDeRana]

@Madi

https://www.eldiario.es/sociedad/superco...46711.html

Sí, esto ya lo estuve mirando en su momento, pero es demasiado trabajo para modelizar, eso que se encargue gente con recursos, aunque le veo poco futuro. Modelos más generalistas con promedios de R0 son mucho más fáciles, y aunque fallen si aplicas el principio de precaución deberías estar cubierto.

Aunque además, si pudiéramos determinar qué hace a alguien un supercontagiador a menos que pudieras determinar a priori como se distribuye en la población, modelarlo sería una pérdida de tiempo en mi opinión.

Nosotros de momento lo único que vamos a hacer con la desescalada es que la gente que vaya a los centros de trabajo use mascarilla y que haya sanciones para quien no siga los protocolos. El problema que veo es que sigue habiendo mucho middle management que no tiene ni puta idea o pasa del tema.