Maternidad subrogada

[Faraday]

No veo el punto en que solo las mujeres pobres accediesen a esto. ¿Este es el nivel de la conversación?

[CulitoDeRana]

Hombre @'Walter Kowalski' la verdad es que parece el escenario más probable.

[El Rata]

No veo el punto en que solo las mujeres pobres accediesen a esto. ¿Este es el nivel de la conversación?

Yo sigo sin creer que haya mujeres dispuestas a gestar hijos ajenos por vocación.

[Bakugo]

Yo no sé si estoy a favor o en contra. Me pasa como a iagovar. Por un lado veo los aspectos positivos de tener una maternidad subrogada regulada pero por otro lado veo los inconvenientes. Aún así, me interesa el tema y espero que no se convierta en un debate de misoginia vs feminismo.

[Haller]

Estoy a favor. A mí me cuesta concebir (jiji) que pueda parir un hijo y poder dárselo a otra mujer, pero hay otras que sí están preparadas o concienciadas o dispuesta a hacerlo.

O más bien necesitadas.

Yo estoy a favor. Aparte de dar oportunidad a las personas que no pueden ser padres, considero que es una decisión que tiene que tomar la mujer. ¿Quién es nadie para decidir sobre si alquilar mi propio vientre es más o menos digno? Quién lo quiera/necesite hacer lo hará. El tema está en asegurar la salud de esas personas o dejarlas a su suerte.

Venga ya, como si pudieran decidir. Lo hacen porque tienen que comer y no tienen dinero.

En contra cuando hay dinero de por medio, porque se convierte en un negocio, y así hay las mafias que hay de mujeres teniendo hijos en los países que se permite. Mujeres teniendo hijos bajo el mandato de un chulo o una chula que ve una mínima parte del dinero que se mueve. No lo veo y nunca estaré de acuerdo.

Sólo me parece bien entre amigos, como de favor, aunque creo que aquí hay una parte muy dura que es la de ver criar a un hijo que has llevado dentro pero que no es tuyo. Pero sin embargo ahí, que es libremente escogido, lo veo bien.

Yo lo que veo mal es hacer negocio.

Esto sí que me parece razonable.

No veo el punto en que solo las mujeres pobres accediesen a esto. ¿Este es el nivel de la conversación?

¿Usted cree que una mujer va a gestar gratis para otros? Lo hacen porque necesitan la pasta. La única excepción puede ser lo que dice Taty, pero eso sólo es en casos de hermanas o amigas del hombre o de la pareja con mujer estéril.

Cada mujer sin estudios que se casa con un beta proveedor está haciendo prácticamente lo mismo, pariendo y follando a cambio de tener una vida acomodada.
Es la biología humana.

Pero el hijo es suyo y lo tiene para ella misma, no para otros.

[Faraday]

No veo el punto en que solo las mujeres pobres accediesen a esto. ¿Este es el nivel de la conversación?

Yo sigo sin creer que haya mujeres dispuestas a gestar hijos ajenos por vocación.

Hay escorts, actrices porno y gente que no tiene reparos morales en cosas relacionadas con su cuerpo o sexualidad. De igual manera, estoy convencido de que hay personas que con tal de ganar dinero sin mucho esfuerzo (entiendo que estaríamos hablando de una suma razonable, no mil euros), no tendrían inconveniente a ello. El problema con estas cosas es que juzgáis todo con vuestro prisma moral, poneos a pensar un poco lo diferente que son las personas en cuanto a ideologías/motivaciones/maneras de pensar y verás que la probabilidad es bastante alta.

Es un poco lo de siempre, abstracción. A mí me cuesta creer que haya gente que hace X cosa, pero la vida se empeña en demostrarme que lo que yo piense y juzgue es bastante distinto a la realidad de otro individuo (por suerte y por desgracia ).


P.D. @Haller qué tiene que ver no ser pobre con hacerlo gratis? Si dejaras tus respuestas cool de una línea intentando sentar cátedra, todos ganaríamos.

[PrincipeVegetaFinalFlash]

No veo el punto en que solo las mujeres pobres accediesen a esto. ¿Este es el nivel de la conversación?

Yo sigo sin creer que haya mujeres dispuestas a gestar hijos ajenos por vocación.

Fregar escaleras tampoco se hace por vocación.

[Bakugo]

Hablando de empatizar, como empatiza un hombre, o una mujer que no ha tenido hijos, con una mujer que va a gestar el bebé de otra persona. A mi no se me ocurre que sentimientos pueden haber, que sensaciones, que instintos, que cambios fisiológicos, etc como para decir claramente si sí o si no.

[PrincipeVegetaFinalFlash]

Recuerdas cuando cagamos en el camping? Parecido.

[Bakugo]

Estoy familiarizado con cagar, pero la sensación de que te sale un melón por el culo no la logro imaginar.

[Haller]

El escenario más probable es el de una mujer que quiere dinero fácil sin trabajar.

No creo que cobrar por gestar 9 meses y parir el hijo de otro sea dinero fácil. Un embarazo no es como limpiarse el culo.

P.D. @Haller qué tiene que ver no ser pobre con hacerlo gratis? Si dejaras tus respuestas cool de una línea intentando sentar cátedra, todos ganaríamos.

Mucho. Si se prohibe la maternidad subrogada salvo que la mujer no cobre se evita que las mujeres que van a gestar lo hagan porque son pobres y necesitan dinero. Y ya vería usted como casi ninguna se ofrecería, sólo en el caso que ha dicho Taty.

[Brácula]

Mis reticencias en este tema vienen principalmente por las consecuencias psicológicas y físicas de la mujer que vaya a gestar al niño y de la combinación de estos elementos con la desesperación debido a una situación de pobreza.

Quitando estos elementos que comento, no veo ningún problema, y ante todo pienso en personas con las que me he cruzado a lo largo de mi vida que se sentían altamente desgraciadas por el hecho de no poder concebir. Pienso en esa gente y me parece cruel negar ese derecho porque otra gente se pueda aprovechar.

[Jaime]

Algo de razón tiene Haller en lo de las mujeres y la pobreza, el problema es que se queda en eso, que es lo evidenUF LA BIOLOGÍA. La BIOLOGÍA nos impide sobrevivir a un cáncer. Si nos los quedamos mirando sin hacer nada, me refiero. Lo que pasa es que, como no nos quedamos de brazos cruzados mirando y sabemos de biología, buscamos y hallamos curas y remedios. Por lo tanto, al final, la biología nos permite curar el cáncer si sabemos qué hacer con ella.

Lo mismo pasa con las personas que no disponen de las capacidades fisiológicas para concebir bebés. La biología (saber de biología) les permite hallar formas de tenerlo.

Todo va de saber de lo que se habla, fíjate tú.

Por lo demás, suscribo todo lo dicho por Fara.

[Lupicinia Pisabarros]

Pero qué tiene eso que ver. Eres lo pesado siempre llevando el debate al mismo terreno

[PrincipeVegetaFinalFlash]

Tú tenías que responderme no sé qué en el hilo gamer. A trabajar.

[Rick]

No tengo autoridad moral para decirle a las personas lo que tienen que hacer con su cuerpo de forma voluntaria

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[Haller]

@Haller, das por sentado muchas cosas.
¿Prohibimos la pornografía a no ser que no se haga por dinero? 

Sí.

Te aseguro que todas las que viven de hacer una escena por semana saldrían a las calles para patearte los testículos hasta convertirlos en un puré sanguinolento.

Normal, tienen que comer. No les queda otra. Si se les diera un trabajo decente veríamos si saldrían a las calles a patear testículos.

No tengo autoridad moral para decirle a las personas lo que tienen que hacer con su cuerpo de forma voluntaria

No es voluntaria. Pero claro, a un liberal nunca le va a entrar eso en la cabeza.

[Haller]

Por eso las actrices porno de relevancia salen publicando libros y haciendo apología contra la estigmatización de su profesión, porque no lo consideran decente. 

Claro, las que se forran, la mayoría no son así. A muchas las explotan mafias y cobran una mierda.

Creo que deberías preocuparte más por los mineros andinos o por los recicladores de chatarra de Ghana.

Ya lo hago.

Claro que lo es, pero a un prohibicionista censor como tú, que pretende abolir todo lo que no le gusta a golpe de ley, nunca le va a entrar eso en la cabeza.

¿Y los mineros andinos que dice usted también lo hacen porque les da la gana?

[Zerg Rush]

Lo encuentro absurdo. Entiendo que una mujer desea un hijo y usa esta posibilidad, pero menos que otra mujer se presta a parir por ella.
Pero al fin y al cabo son decisiones personales que tomarán voluntariamente (se presupone naturalmente) personas adultas, donde nadie ajeno debería meterse en mi opinión.
Mientras tanto aumenta la cantidad de niños que se crían en un orfanato, también paridos por otras mujeres y que nadie quiere.

[Rick]

Hoy me he acordado del hilo de si te juntarías con una puta, y al ver este veo que están enlazados. Hace un mes o así vi una chica muy mona en un bar que voy a veces de camarera. Las otras camareras sé que se meten mierda, y hoy cuando he ido a tomar algo estaba el novio de una de esas, que sé que pasa cosas, con la novia y esta chica. Las dos aceleradas, sudando siendo que hay aire acondicionado y no había casi clientes, estaban en la barra con éste. Cuando esta chica ha hablado conmigo la he visto que no hilvanaba bien el discurso, subía la voz de repente, en fin. 

Desde luego no en mi caso, y es por una sencillísima razón, hay una lista enorme de cosas que no me gustan y que nunca haría (o creo que nunca haría..), entre ellas, ennoviarme con una exputa. Pero la lista de cosas que prohibiría que no supongan un ataque directo contra otra persona es minúscula casi inexistente. Entre otras cosas por humildad, yo puedo dar consejos, pero si un adulto decide ignorarlos no soy quien para imponerle mi forma de ver la vida.


Aquí los custodios de la moral, de la vieja y de la nueva, van de la mano para prohibir algo que no les gusta, y quieren mantener prohibida incluso la maternidad subrogada ALTRUISTA. Esto ya es un sin sentido, en el caso de los viejos custodios de la moral se puede entender, porque tachan de demoníaco cualquier practica que no esté contemplada en su libro bimilenario, especialmente en el tema reproductivo. Pero en el caso de los nuevos custodios de la moral, lo de "altruista" debería de hacerles replantearse todo ya que desmonta su único argumento.  


En cualquier caso, es curioso recordar cuando ellos mismos defendían el aborto y uno de los argumentos que utilizaban era que los ricos podían permitirse ir a Londres a abortar por lo que le prohibición solo aplicaba para los más pobres, en este caso, parece que no les preocupa que quieren puedan permitírselo vayan a EEUU a practicar la gestación subrogada mientras que ellos le impiden hacerlo a los más desfavorecidos.