¿Por qué en España la gente asocia República memocrática a izquierda?

[Haller]

Pues eso, ¿por qué? Me refiero a las Repúblicas memocráticas, no a las socialistas, que eso es otra cosa. En España los izmierdistas dicen ser republicanos, memócratas y anticapitalistas, pero...

Repúblicas memocráticas de derechas: USA, Francia, Alemania, Italia, Portugal, Rusia, Austria... Todas.
Repúblicas memocráticas de izquierdas: ¿?

Además, los izmierdistas españoles llevan la bandera de la II República memocrática, que fue capitalista y de derechas y los obreros intentaron cargársela. Las únicas Repúblicas de izquierdas no son memocráticas, son socialistas.

¿Qué les pasa?

[Hamilton]

Por lo menos en Madrid nadie me ha asociado a la izquierda nunca por decir que soy republicano. Claro que normalmente es un tema que sale con gente que me conoce un poco (de manera básica vamos).

De todas formas entiendo que en general pase lo de asociarlo a la izquierda por nuestro pasado reciente histórico, porque mucha izquierda se ha apropiado del término, y supongo también que porque hay más gente de izquierdas que de derechas (si es que la etiquetación "izquierdas", "derechas" sigue siendo taan relevante) apoyando el tema de la república.

En general si algún republicano o republicana (o gente antitaurina, también pasa mucho) me viene adobando su concepto en cuestión con la izquierda, media vuelta y adiós. Y soy de los que piensa que la bandera de la II República debería tener el mismo trato que la franquista. Si ahora no se puede ni tan siquiera decir que la bandera española luciría mejor con un ave, a mí que no me vengan con la mierda tricolor, que por muy malo que fuese Franco, ello no convierte a la II República en justa o buena.

[Rick]

Por lo menos en Madrid nadie me ha asociado a la izquierda nunca por decir que soy republicano. Claro que normalmente es un tema que sale con gente que me conoce un poco (de manera básica vamos).

De todas formas entiendo que en general pase lo de asociarlo a la izquierda por nuestro pasado reciente histórico, porque mucha izquierda se ha apropiado del término, y supongo también que porque hay más gente de izquierdas que de derechas (si es que la etiquetación "izquierdas", "derechas" sigue siendo taan relevante) apoyando el tema de la república.

En general si algún republicano o republicana (o gente antitaurina, también pasa mucho) me viene adobando su concepto en cuestión con la izquierda, media vuelta y adiós. Y soy de los que piensa que la bandera de la II República debería tener el mismo trato que la franquista. Si ahora no se puede ni tan siquiera decir que la bandera española luciría mejor con un ave, a mí que no me vengan con la mierda tricolor, que por muy malo que fuese Franco, ello no convierte a la II República en justa o buena.

Yo también soy republicano y tampoco soy de izquierdas, pero no estoy de acuerdo con lo que dices.

Los símbolos republicanos, tricolor e himno de riego, no tienen nada de malo, y evocan a un proyecto democrático, plural y de relativa libertad. Es cierto que ese proyecto fracasó, y es cierto que las dos Españas renegaron de él y trataron de destruirlo y resulta una vergüenza que hoy reclamen como suyos esos símbolos la gente que es heredera ideológica de los que decían cosas como.

Tenemos que luchar, como sea, hasta que en las torres y en los edificios oficiales ondee no la bandera tricolor de una República burguesa, sino la bandera roja de la Revolución Socialista

No creemos en la democracia como valor absoluto. Tampoco creemos en la libertad

La clase obrera debe adueñarse del poder político, convencida de que la democracia es incompatible con el socialismo, y como el que tiene el poder no ha de entregarlo voluntariamente, por eso hay que ir a la Revolución

Largo Caballero


Finalmente, les tocó defender la república, no porque "cayeran del caballo" y abrazaran la democracia, si no porque comprendían otros totalitarios de signo opuesto les iban a pasar por cuchillo si triunfaba su golpe (como finalmente ocurrió). Pero esa defensa de la república por parte de una izquierda que ya se había mostrado golpista con anterioridad no era más que táctica, y si hubiera fracasado el golpe de Franco en el 36 habríamos tenido otro socialista en el 37 o 38 como ya lo hubo en el 34.

Los comunistas de hoy que sepan de que va la historia, deben entender que su bandera en ningún caso ha de ser la republicana, ha de ser la roja con la hoz, y su himno no ha de ser el de Riego, ha de ser la Internacional. Cada vez que veo un comunistas con una tricolor o cantando el Himno de Riego veo como los herederos de los enemigos de la república que siempre conspiraron contra revindican sus símbolos como propios en un ejercicio de usurpación y manipulación histórica, lo que me jode porque yo si que creo que esos deberían de ser la bandera y el himno de España si aquí se hubiera hecho una transición decente.

[Hamilton]

A mí me da igual esa teoría, el márketing ideológico y el postureo histórico. Bajo esas siglas y esos colores se acosó y asesinó a rivales ideológicos, se creyeron con la autoridad moral para hacerlo. Igual que Franco hizo lo que hizo bajo unos símbolos que tampoco eran suyos. Franco, por cierto, también tenía su postureo y sus buenas intenciones. Si el aguilucho es malo, la bandera de rumanía de lado más de lo mismo (en mi opinión). Tampoco veo moralmente aceptable ir por la calle con la bandera comunista después de todo el hambre y muerte que causaron aquellos que la ondearon durante décadas.

Creo que si queremos crear un futuro mejor hay que deshacerse de todos los símbolos de este estilo, todos, no de manera selectiva como hace la izquierda. Si al final resulta que los símbolos son símbolos y todo esto da igual, entonces que se permita también el aguilucho, que mola más. O un halcón peregrino (sin corona).

[rage_awakened]

A mí me da igual esa teoría, el márketing ideológico y el postureo histórico. Bajo esas siglas y esos colores se acosó y asesinó a rivales ideológicos, se creyeron con la autoridad moral para hacerlo. Igual que Franco hizo lo que hizo bajo unos símbolos que tampoco eran suyos. Franco, por cierto, también tenía su postureo y sus buenas intenciones. Si el aguilucho es malo, la bandera de rumanía de lado más de lo mismo (en mi opinión). Tampoco veo moralmente aceptable ir por la calle con la bandera comunista después de todo el hambre y muerte que causaron aquellos que la ondearon durante décadas.

Creo que si queremos crear un futuro mejor hay que deshacerse de todos los símbolos de este estilo, todos, no de manera selectiva como hace la izquierda. Si al final resulta que los símbolos son símbolos y todo esto da igual, entonces que se permita también el aguilucho, que mola más. O un halcón peregrino (sin corona).

¿Con bandera comunista te refieres a la de la URSS, la China de Mao, la de los Jémeres Rojos...? Porque, hasta donde yo sé, no hay una bandera comunista. Y huele a equidistancia que echa para atrás.

Respondiendo al tema:

La república se asocia con los progres (diferencio progre de persona de izquierdas, precisamente porque creo que encajo en lo segundo) por la reivindicación del símbolo que supone la tricolor. Al igual que ese sector reivindica la tricolor, otros sectores se han adueñado de otras banderas. Partiendo desde el estructuralismo lingüístico, sería la relación entre significante y significado, más bien algo arbitrario, un consenso social, no de facto.

Esto explica que la derechona patria, que confunde persona de izquierdas con progre, piense que la II República fue el paraíso de la izquierda. Mucho progre también se lo traga. También se ha dicho que hay republicanos que no son de izquierdas, cosa que es una obviedad pero toca explicarla a estas alturas. En España no hay partidos grandes de izquierdas, bajo lo que yo defiendo (muy distinto a Haller, que es autoritario).

[Hamilton]

A mí me da igual esa teoría, el márketing ideológico y el postureo histórico. Bajo esas siglas y esos colores se acosó y asesinó a rivales ideológicos, se creyeron con la autoridad moral para hacerlo. Igual que Franco hizo lo que hizo bajo unos símbolos que tampoco eran suyos. Franco, por cierto, también tenía su postureo y sus buenas intenciones. Si el aguilucho es malo, la bandera de rumanía de lado más de lo mismo (en mi opinión). Tampoco veo moralmente aceptable ir por la calle con la bandera comunista después de todo el hambre y muerte que causaron aquellos que la ondearon durante décadas.

Creo que si queremos crear un futuro mejor hay que deshacerse de todos los símbolos de este estilo, todos, no de manera selectiva como hace la izquierda. Si al final resulta que los símbolos son símbolos y todo esto da igual, entonces que se permita también el aguilucho, que mola más. O un halcón peregrino (sin corona).

¿Con bandera comunista te refieres a la de la URSS, la China de Mao, la de los Jémeres Rojos...? Porque, hasta donde yo sé, no hay una bandera comunista. Y huele a equidistancia que echa para atrás.

Me refiero a las que se utilizan en España con la hoz y el martillo. Aunque ponga PCE, siguen utilizando una simbología bajo las cuales se causó hambre y genocidios.

[Rick]

A mí me da igual esa teoría, el márketing ideológico y el postureo histórico. Bajo esas siglas y esos colores se acosó y asesinó a rivales ideológicos, se creyeron con la autoridad moral para hacerlo.

Si por ese evento te refieres al asesinato de Calvo Sotelo, es curioso como el día antes de que le mataran según varios testigos La Pasionaria le dijo "Este es tu último discurso".

Lo que quería decir con mi mensaje de antes es que precisamente La Pasionaria DESPRECIABA PROFUNDAMENTE la república y la atacaron siempre que pudieron. Que hoy en día los cachorros de su partido saquen esa bandera que la que fuera su propia presidenta despreció corresponde a una manipulación histórica que pretende hacernos creer los defensores de la república democrática y los rojos eran los mismos y no lo eran, y precisamente porque no lo eran, tiene todo el sentido del mundo defender el proyecto democrático de la España de los años 30 con sus símbolos y a la vez criticar el papel que tubo el PCE en él. Nos han hecho creer que sólo hubieron dos Españas: franquistas y antifranquistas, y tal vez acabara siendo así durante la guerra pero desde luego no lo fue durante la república, y no lo deberíamos olvidar, porque hacerlo implicaría colocar a "los rojos" de parte de la democracia que es lo que intentan cuando salen con la tricolor y lo que consiguen cuando tu concedes que la tricolor es una bandera de extrema izquierda cuando NUNCA lo fue.

No se si me he explicao mejor.

[Duffman]

Yo soy republicano y de izquierdas. Pero entiendo que alguien sea republicano y de derechas, ya que ser republicano significa que no quieres que haya monarquía en tu país y esa idea la pueden tener personas de izquierdas como de derechas. De hecho yo he conocido personas con ideas de derechas que a su vez son republicanos, pero si que es verdad que asocian el ser republicano con ser de izquierdas y en mi caso se cumple pero no siempre es así.

Mi idea es clara, el rey hoy por hoy hace más o menos lo mismo que el ministro de exteriores, osea viajar a otros países para firmar acuerdos, convenios y demás. Y esa labor creo que la puede hacer el ministerio de exteriores. Yo pondría al presidente de España como presidente de la república y cada 4 años seguir votando y el que ganes las elecciones sería el jefe de la república.

Y si por mi dependiera cogería y diría el rey que está ahora sigue hasta que fallezca y una vez suceda esto que se instaure la república. Ya que si se avisa de esto al pueblo, estaría concienciado de ello y no se armaría tanto revuelo. Pero bueno para ello habría que cambiar la constitución, cosa que no sucederá....

[Enjuto]

Esto es lo mismo que por llevar la bandera Española te consideran facha

[rage_awakened]

¿Con bandera comunista te refieres a la de la URSS, la China de Mao, la de los Jémeres Rojos...? Porque, hasta donde yo sé, no hay una bandera comunista. Y huele a equidistancia que echa para atrás.

Me refiero a las que se utilizan en España con la hoz y el martillo. Aunque ponga PCE, siguen utilizando una simbología bajo las cuales se causó hambre y genocidios.

Compararlo con el nazismo es una barbaridad. Los llamados muertos del comunismo (cifra muy engordada porque, bueno, patatas) a menudo fueron muertes por el frío, pero se cuentan igual. No soy comunista (a menudo termina en un gobierno autoritario y la llamada transición de socialismo al comunismo implica desestructurar el Estado como institución, y soy estatista), pero coño, es una barbaridad compararlo con el nazismo. El nazismo tiene un componente racial y supremacista que lo distingue incluso de regímenes de la época.

[Duffman]

Esto es lo mismo que por llevar la bandera Española te consideran facha

La gente por desgracia asocia sin más. Yo le tengo cariño a mi país, me siento español y soy de izquierdas, pero hay mucha gente que le cuesta de comprender...

[Hamilton]

Me refiero a las que se utilizan en España con la hoz y el martillo. Aunque ponga PCE, siguen utilizando una simbología bajo las cuales se causó hambre y genocidios.

Compararlo con el nazismo es una barbaridad. Los llamados muertos del comunismo (cifra muy engordada porque, bueno, patatas) a menudo fueron muertes por el frío, pero se cuentan igual. No soy comunista (a menudo termina en un gobierno autoritario y la llamada transición de socialismo al comunismo implica desestructurar el Estado como institución, y soy estatista), pero coño, es una barbaridad compararlo con el nazismo. El nazismo tiene un componente racial y supremacista que lo distingue incluso de regímenes de la época.

Si para ti es una cuestión de grado y de componentes, bueno... Pero en mi opinión eso es perderse con el transfondo. Porque sí, lo mismo mismo, no es, claro. Pero bajo esas siglas se abusó física, ideológica y económicamente, además de matar de hambre a media Europa (es en parte por lo que existe tanta paranoya con Rusia en Europa del Este). Sí que me parecen comparables el Comunismo y el Nazismo aunque evidentemente no sean lo mismo. Al menos comparable en cuanto al tema en cuestión de las banderas y la aceptación.

[rage_awakened]

Para mí es una cuestión de saber de lo que se habla. El resto, pantomima.

[Enjuto]

Esto es lo mismo que por llevar la bandera Española te consideran facha

La gente por desgracia asocia sin más. Yo le tengo cariño a mi país, me siento español y soy de izquierdas, pero hay mucha gente que le cuesta de comprender...

La gente pasa de comprender, de informarse y de leer. 




PD: "le cuesta de comprender" ¿eso es el laismo valenciano???