Topic chat de política
#41
Iba a contestarte, pero se te ve emocionado en exceso.

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#42
(06-08-2017, 07:52 AM)Walter Kowalski Wrote:
(05-08-2017, 08:56 PM)Haller Wrote: Malditos liberales.

¿Qué entiendes por liberalismo?

Capitalismo y memocracia. Me da igual que sean progres o conservadores.
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#43
(06-08-2017, 09:38 AM)Esquizoide Wrote:
(06-08-2017, 09:36 AM)Haller Wrote: Capitalismo y memocracia. Me da igual que sean progres o conservadores.

El único probablema es que capitalismo no es lo mismo que liberalismo.  Es una confusión muy común

Son las dos caras de la misma moneda.
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#44
Podéis seguir esto en otro tema please?
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#45
Creo que hace una tarde estupenda para dar un paseo en coche y visitar algún paraje rural cercano.

(06-08-2017, 09:50 AM)Haller Wrote:
(06-08-2017, 09:38 AM)Esquizoide Wrote: El único probablema es que capitalismo no es lo mismo que liberalismo.  Es una confusión muy común

Son las dos caras de la misma moneda.

No, el liberalismo es un tipo de capitalismo. 
Si quieres saber más, abre un hilo sobre el tema.
No estoy del lado de nadie, porque nadie está de mi lado.
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#46
(07-08-2017, 06:54 PM)Walter Kowalski Wrote: No, el liberalismo es un tipo de capitalismo. 
Si quieres saber más, abre un hilo sobre el tema.

Ya sé que hay más tipos, pero el liberalismo es uno de ellos. Cuando utilizo esa palabra me estoy refiriendo o bien a los progres o bien a los Rallo de turno.
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#47
Gaspar Llamazares y Baltasar Garzón montan su propio partido. Pillan en las listas a alguien que se llame Melchor y hay chiste.

Qué tíos más lamentables, qué incapacidad de reconocer que su tiempo ya pasó. Me parece una pura rabieta.



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#48
(08-08-2017, 09:51 AM)Tannhäuser Wrote: Gaspar Llamazares y Baltasar Garzón montan su propio partido. Pillan en las listas a alguien que se llame Melchor y hay chiste.

Qué tíos más lamentables, qué incapacidad de reconocer que su tiempo ya pasó. Me parece una pura rabieta.




Llegados a este punto podemos decir sin temor a equivocarnos que la izquierda es como un fractal.
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#49
(07-08-2017, 08:23 PM)Haller Wrote:
(07-08-2017, 06:54 PM)Walter Kowalski Wrote: No, el liberalismo es un tipo de capitalismo. 
Si quieres saber más, abre un hilo sobre el tema.

Ya sé que hay más tipos, pero el liberalismo es uno de ellos. Cuando utilizo esa palabra me estoy refiriendo o bien a los progres o bien a los Rallo de turno.

El socialismo también es un tipo de capitalismo. 

(07-08-2017, 10:42 PM)Miki Wrote: Ay como mañana vaya todo bien, digamos que si y volvamos con perrito para casa, quien nos lo iba a decir! Que ganas de que lo veamos ya!

Enviado desde mi H60-L04 mediante Tapatalk

En las perreras tienes perros vacunados y desparasitados de todas las razas y edades por 30€.
Al menos en España.
No estoy del lado de nadie, porque nadie está de mi lado.
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#50
(09-08-2017, 11:08 AM)Walter Kowalski Wrote:
(07-08-2017, 08:23 PM)Haller Wrote: Ya sé que hay más tipos, pero el liberalismo es uno de ellos. Cuando utilizo esa palabra me estoy refiriendo o bien a los progres o bien a los Rallo de turno.

El socialismo también es un tipo de capitalismo. 

No. No hay medios de producción privados, así que no lo es.
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#51
(09-08-2017, 11:57 AM)Haller Wrote:
(09-08-2017, 11:08 AM)Walter Kowalski Wrote: El socialismo también es un tipo de capitalismo. 

No. No hay medios de producción privados, así que no lo es.

Se llama capitalismo de estado. 
Creo que no sabes muy bien lo que significa capitalismo.
No estoy del lado de nadie, porque nadie está de mi lado.
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#52
(09-08-2017, 12:10 PM)Walter Kowalski Wrote:
(09-08-2017, 11:57 AM)Haller Wrote: No. No hay medios de producción privados, así que no lo es.

Se llama capitalismo de estado. 
Creo que no sabes muy bien lo que significa capitalismo.

Si no hay propiedad privada no puede haber de ninguna manera capitalismo. El capitalismo de Estado es algo que no tiene nada que ver con el socialismo, es más o menos lo que tiene China.

Otra cosa es que usted llame capitalismo a cualquier sistema en el que haya dinero, entonces todos los sistemas que ha habido son capitalismo.
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#53
(09-08-2017, 12:10 PM)Walter Kowalski Wrote:
(09-08-2017, 11:57 AM)Haller Wrote: No. No hay medios de producción privados, así que no lo es.

Se llama capitalismo de estado. 
Creo que no sabes muy bien lo que significa capitalismo.

Interesante...

Haller habla del respeto a la propiedad privada como esencia del capitalismo, en esos términos, su opuesto dialéctico sería efectivamente el socialismo donde los medios de producción son estatales, y en su forma final, toda la propiedad lo es.

Pero tu le contradices, así que entiendes otra cosa por capitalismo, supongo que lo entenderás como la generación de excedente, ahorro del mismo, inversión productiva de este en bienes de capital que aumenten más la producción, todo esto como un proceso circular de lo que si se ha llamado "modo de producción capitalista". Pero efectivamente, si nuestra definición de capitalismo no tiene la titularidad de la propiedad en cuenta, un estado es perfectamente de realizar este proceso, bueno... perfectamente no es la palabra más adecuada... pero desde luego es capaz. Así que podría ser "capitalista" (en estos términos) ,aún siendo propietario de todo.

Lo contrario a esta concepción del capitalismo no basada en la propiedad sería... la subsistencia.. el 100% de la producción orientada al consumo, sin posibilidad de excedente, ahorro, inversión, ni aumento de la productividad. Que tampoco es algo nuevo para la humanidad.
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#54
Los medios de produción o son privados, o son estatales, o son comunitarios. No debería haber mucha confusión.
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#55
(09-08-2017, 12:31 PM)iagovar Wrote: Los medios de produción o son privados, o son estatales, o son comunitarios. No debería haber mucha confusión.

Yo no haría diferencia entre privado y comunitario, es lo mismo, una persona forma parte voluntariamente de una organización, asociación, cooperativa o comunidad de vecinos, y esta es propietaria de ciertos bienes, medios de producción o ascensores.

A mi me parece en esencia lo mismo, y ambas diametralmente opuestas a la propiedad estatal.
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#56
Capitalismo es todo aquel sistema económico que se basa en la producción de capital, al margen de quién sea el dueño. 
De hecho, Marx se centraba exclusivamente en cómo generar y distribuir el capital. 

Por eso lo que la gente entiende por capitalismo, en realidad se llama "capitalismo de mercado", y el socialismo, "capitalismo de estado". 
Los únicos sistemas no capitalistas son los de subsistencia, como los tribales y ciertos sectores del anarquismo primitivista.
No estoy del lado de nadie, porque nadie está de mi lado.
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#57
Tener quince definiciones de lo que os parece que es el capitalismo no cambia lo que es realmente.
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#58
(09-08-2017, 01:24 PM)N_Raist Wrote: Tener quince definiciones de lo que os parece que es el capitalismo no cambia lo que es realmente.

¿Quince? 
No sé, yo sólo he dado una definición, la que es trabajada en la obra académica "Sociología, capitalismo y democracia" de los doctores Julia Valera y Fernando Álvarez-Uría.
No estoy del lado de nadie, porque nadie está de mi lado.
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#59
Nadie como los sociólogos para explicar y definir los sistemas de organización económica.
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#60
(09-08-2017, 01:02 PM)Walter Kowalski Wrote: Capitalismo es todo aquel sistema económico que se basa en la producción de capital, al margen de quién sea el dueño. 
De hecho, Marx se centraba exclusivamente en cómo generar y distribuir el capital. 

Por eso lo que la gente entiende por capitalismo, en realidad se llama "capitalismo de mercado", y el socialismo, "capitalismo de estado". 
Los únicos sistemas no capitalistas son los de subsistencia, como los tribales y ciertos sectores del anarquismo primitivista.

Eso no se lo compra casi ningún teórico. Si nos ponemos así yo puedo decir que mi jefe es un flotador.
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