Poll: ¿A qué partido votarías si hubiese Generales?
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Partido Popular
6.25%
1 6.25%
Partido Socialista Obrero Español
0%
0 0%
Unidos Podemos (o partido regional afín)
12.50%
2 12.50%
Ciudadanos
12.50%
2 12.50%
Unión Progreso y Democracia
12.50%
2 12.50%
Vox
25.00%
4 25.00%
Partido nacionalista de derechas (PNV, PDECAT, etc.)
0%
0 0%
Partido nacionalista de izquierdas (ERC, CUP, Bildu, BNG, etc.)
12.50%
2 12.50%
Partido regionalista de centro (CC, PAR, PRC, etc.)
0%
0 0%
Otro partido minoritario.
18.75%
3 18.75%
Total 16 vote(s) 100%
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¿A qué partido votarías? [Hilo serio]
#21
Pues a Compromís (en el caso de que no se presentara con Podemos) o al PLIB. Más probable el segundo creo yo, aunque seguramente a ninguno de los dos.

Pero si, muy contradictorio todo.
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#22
(28-05-2018, 08:31 PM)Rick Wrote: Pues a Compromís (en el caso de que no se presentara con Podemos) o al PLIB. Más probable el segundo creo yo, aunque seguramente a ninguno de los dos.

Pero si, muy contradictorio todo.

Eso entra dentro de los partidos regionales afines a Podemos.
No estoy del lado de nadie, porque nadie está de mi lado.
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#23
(29-05-2018, 12:15 AM)Radagast Wrote:
(28-05-2018, 08:31 PM)Rick Wrote: Pues a Compromís (en el caso de que no se presentara con Podemos) o al PLIB. Más probable el segundo creo yo, aunque seguramente a ninguno de los dos.

Pero si, muy contradictorio todo.

Eso entra dentro de los partidos regionales afines a Podemos.

Entonces ya te digo yo que no les votaría. Creo que Compromís se mueve en la delgada linea entre "Unidos Podemos (o partido regional afín)" y "Partido nacionalista de izquierdas".

Si fuera lo segundo, y sabiendo que el "nacionalismo" valenciano de derechas ha sido absorbido y asimilado por el PP. Me plantearía apoyarles solo porque el sistema parece estar montado para convertirse en un "a ver quien tira más de la manta". Y tampoco me apetece ser nosotros los tontos cuando estamos terriblemente infrafinanciados.

Aun así, por ideas, y por negarme a que mi voto sirva para poner a Iglesias al frente de las máquinas, seguramente acabase votando al PLIB (con reticencias por varias cosas que no me gustan). Así que he elegido la última opción.
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#24
Ya, @Rick,eso nos pasa a todos los que no somos catalanes, vascos o canarios. De Aragón sólo llevan un diputado del PAR y porque se junta con el PP.
Como cantaba Kase.O, somos "el último pedo del culo" junto a Extremadura, Murcia y La Rioja.
Sólo se salva Zaragoza capital porque es escala entre Barcelona y Madrid.
Por eso votaría a Vox, entre otras cosas, porque está en contra de las Autonomías.
No estoy del lado de nadie, porque nadie está de mi lado.
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#25
Igual el Gobierno aragonés también debería espabilar un poco, también te digo.
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#26
(29-05-2018, 08:46 AM)CulitoDeRana Wrote: Igual el Gobierno aragonés también debería espabilar un poco, también te digo.

¿Qué tiene que ver el Gobierno de Aragón con el número de diputados que nos permiten enviar al Parlamento, que es donde realmente se legisla y se toman las medidas de desarrollo? 
¿Acaso propones que sólo se vote a partidos regionalistas y nacionalistas? 

En Aragón, como en la mayoría de comunidades, votamos por el interés de España a partidos generales, a diferencia de vascos, catalanes y algunos otros que sólo piensan en ellos.
La culpa, de Franco. 
Por haber invertido el capital del estado de forma no equitativa, principalmente en Madrid, Barcelona y Bilbao. No se gastó un duro en las Castillas, ni en Extremadura, ni en Murcia. Basta con fijarse en cuáles fueron las primeras Carreteras Nacionales que inauguró: la N-1, de Madrid a Bilbao; y la N-2, de Madrid a Barcelona. Esta última pasó por Zaragoza por mero trazo geográfico, y es lo que hace que Zaragoza no sea Teruel o Palencia. 

Claro, con ochenta años de inversión pública en mi región a costa del resto del país, yo también me hago nacionalista.
No estoy del lado de nadie, porque nadie está de mi lado.
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#27
Más a bien a lo que diga Nacho Escolar lol
[Image: gzkuJZI.png]
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#28
(29-05-2018, 12:55 PM)Radagast Wrote:
(29-05-2018, 08:46 AM)CulitoDeRana Wrote: Igual el Gobierno aragonés también debería espabilar un poco, también te digo.

La N-1, de Madrid a Bilbao; y la N-2, de Madrid a Barcelona.

Claro, con ochenta años de inversión pública en mi región a costa del resto del país, yo también me hago nacionalista.


Para ti el denominador común entre Madrid-Bilbao y Madrid-Barcelona es el nacionalismo periférico. Pero hay otra cosa que se mantiene constante, exacto, Madriz, la misma ciudad por la que hay que pasar por cojones si quieres ir del norte al sur del país en tren. Ciudad por la que a día de hoy pasa el corredor "mediterraneo".
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#29
(29-05-2018, 04:13 PM)Rick Wrote:
(29-05-2018, 12:55 PM)Radagast Wrote: La N-1, de Madrid a Bilbao; y la N-2, de Madrid a Barcelona.

Claro, con ochenta años de inversión pública en mi región a costa del resto del país, yo también me hago nacionalista.


Para ti el denominador común entre Madrid-Bilbao y Madrid-Barcelona es el nacionalismo periférico. Pero hay otra cosa que se mantiene constante, exacto, Madriz, la misma ciudad por la que hay que pasar por cojones si quieres ir del norte al sur del país en tren. Ciudad por la que a día de hoy pasa el corredor "mediterraneo".

Por supuesto. 
Por ejemplo, para ir de Zaragoza a Málaga, a comerse toda la vuelta por Madrid. 
Como digo, éste fue el plan industrial y vial de Franco, con dos rutas:
-España oriental y sur > Madrid > Bilbao > Europa. 
-España occidental > Madrid (opcional) > Barcelona > Europa.
Y así es como nuestros amigos catalanes y vascos han llegado a ser lo que son, y por eso allí los partidos nacionalistas e incluso independentistas proliferan, y que le den por culo al resto del país que son unos subdesarrollados.
No estoy del lado de nadie, porque nadie está de mi lado.
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#30
La política de pantanos (mediocre) y las intenciones de Franco de tener a catalanes y vascos contentos yo creo que fueron evidentes.

Pero para ser justos, estáis hablando de las tres regiones con el mayor poderío industrial. Si tienes la responsabilidad de sacar un país de la herencia de una guerra civil y viniendo de una revolución industrial tardía, no puedes pretender invertir en las regiones industrial de manera equitativa en relación a las que no lo son o lo son mucho menos.

El sistema de ferrocarriles tiene sus taras (HDP siempre saca el tema del Corredor Atlántico con mucha razón) pero no es precisamente porque pase por Madrid, que dicho sea de paso no tiene puertos de mar y tiene un área de influencia directa de ~11 millones de habitantes y un sector industrial potente.
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#31
(01-06-2018, 01:13 PM)Hamilton Wrote: El sistema de ferrocarriles tiene sus taras (HDP siempre saca el tema del Corredor Atlántico con mucha razón) pero no es precisamente porque pase por Madrid, que dicho sea de paso no tiene puertos de mar y tiene un área de influencia directa de ~11 millones de habitantes y un sector industrial potente.

Ah, ese maravilloso Corredor Atlántico según el cual Madrid, Valladolid o Burgos tienen playa a dicho oceano. Valientes hijos de puta.


[Image: grafico.jpg]
[Image: gzkuJZI.png]
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#32
Qué suerte tiene Madrid, el corredor Mediterráneo también iba a pasar por allí. No se por qué se quejan de que no tienen playa, si tienen todo. Sierra, océano y mar, pueden hasta elegir.
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#33
Lo que necesita España es un gobierno militar de reorganización nacional. Ese gobierno tendría que suprimir las autonomías, abolir los partidos políticos y nacionalizar las empresas de sectores estratégicos, entre otras cosas.
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#34
Supongo que estáis de coña con el tema. Porque de alguna manera tenían que llamarlo. Igual que la OTAN está llena de países que no tienen acceso al Atlántico.

Como se ve por el centro de Europa, el corredor no necesariamente está para servir ciudades con acceso al Atlántico aunque lo podamos llamar así por pasar por cuencas hidrográficas atlánticas.

La conexión con Madrid y Zaragoza (que también está conectada a la del Mediterráneo) me parece una buena y justa idea, pero la red del noroeste no debería ser afluente y en su lugar debería formar una vía principal por la costa y converger en el PV junto con las que vienen del interior. El problema es que a Portugal eso no le viene bien y prefieren conectar Coimbra con Valladolid atravesando una parte casi vacía de actividad económica (inútil) cuando podría ir directamente por la costa norte de España donde sí que hay actividad. Al final a Europa le sale más barato lo primero.


@Tiresias

Ja ja Tire, en realidad también tenemos playa. Mira El Pantano de San Juan. Lo "malo" es que mucha gente acude a los afluentes (también pasa en la Pedriza) a hacer nudismo y da palo.
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#35
(01-06-2018, 04:24 PM)Hamilton Wrote: La conexión con Madrid y Zaragoza (que también está conectada a la del Mediterráneo) me parece una buena y justa idea, pero la red del noroeste no debería ser afluente y en su lugar debería formar una vía principal por la costa y converger en el PV junto con las que vienen del interior. El problema es que a Portugal eso no le viene bien y prefieren conectar Coimbra con Valladolid atravesando una parte casi vacía de actividad económica (inútil) cuando podría ir directamente por la costa norte de España donde sí que hay actividad. Al final a Europa le sale más barato lo primero.

También hay que aclarar que la red ferroviaria española es limitadísima y la mayor parte de la costa norte sólo está conectada entre sí por las líneas de ferrocarriles de vía estrecha de Feve. Las líneas de ancho normal del noroeste son las que se ven en el mapa que ha puesto El Rata. Así que.
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#36
Mi modelo de corredor atlántico sería tal que así. A España le serviría perfecto, más o menos las principales áreas industriales estarían conectadas.

En rojo serían vias principales y las amarillas afluentes.

[Image: 1JNtPRC.jpg]
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#37
No termino de entender porque Huelva no conecta con Lisboa a través del Algarve y Madrid con Lisboa a través de Badajoz.
[Image: gzkuJZI.png]
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#38
(01-06-2018, 04:42 PM)Theodor Maser Wrote:
(01-06-2018, 04:24 PM)Hamilton Wrote: La conexión con Madrid y Zaragoza (que también está conectada a la del Mediterráneo) me parece una buena y justa idea, pero la red del noroeste no debería ser afluente y en su lugar debería formar una vía principal por la costa y converger en el PV junto con las que vienen del interior. El problema es que a Portugal eso no le viene bien y prefieren conectar Coimbra con Valladolid atravesando una parte casi vacía de actividad económica (inútil) cuando podría ir directamente por la costa norte de España donde sí que hay actividad. Al final a Europa le sale más barato lo primero.

También hay que aclarar que la red ferroviaria española es limitadísima y la mayor parte de la costa norte sólo está conectada entre sí por las líneas de ferrocarriles de vía estrecha de Feve. Las líneas de ancho normal del noroeste son las que se ven en el mapa que ha puesto El Rata. Así que.

Tienes razón. Pero puestos a gastar pasta en conectar Valladolid con la frontera portuguesa y Ciudad Real con Badajoz (brutal) , invertiría la pasta en una red con el ancho uropeo por el norte.
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#39
Feve y conectado es una correlación muy optimista.
(01-06-2018, 12:55 PM)PrincipeVegetaFinalFlash Wrote: Algunos os pensáis que ser adulto es andar con cara seria y hablar de lo que te cuesta la hipoteca, cuando en realidad se trata de torear subnormales.

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#40
(01-06-2018, 04:45 PM)El Rata Wrote: No termino de entender porque Huelva no conecta con Lisboa a través del Algarve y Madrid con Lisboa a través de Badajoz.

¿Para qué quieres conectar Madrid con Lisboa? Yo creo que nos la podríamos ahorrar y centrarnos en una que pasase por la costa atlántica yendo de una ciudad a otra. En tema pasajeros Lisboa no está interesada y en tema mercancías a nosotros no nos vale para nada y a ellos lo que les interesa es la via más directa con la red occidental francesa que sube hasta París.

Tampoco entiendo para qué quieres conectar Huelva con Lisboa, el suroeste de la península no es muy industrial que digamos. Lo poco que hay puede estar conectado via camiones con Algeciras (puerto potente).
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